政府通过PMK协调部长Muhadjir Effendy宣布,将提及耶稣基督去世的国定假日更改为耶稣基督的死亡。这符合圣日作为耶稣基督的诞生的提及。这一变化得到了PGI主席Gomar Gultom牧师MTh的积极回应。据他介绍,这种统一性是好的,以免令人困惑。
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问题是它是相同的人物,当有不同的术语或或名称提及时,印象是有两个数字。“我们赞赏和感激PMK协调部长Muhajir Effendy和宗教部对将国定假日名称从耶稣基督提及为耶稣基督进行的变更。但这实际上不是一件根本性的事情。到目前为止,在国家日历中,我们提到大星期五是耶稣基督的死亡。然后在12月25日,它被称为耶稣基督的诞生。虽然这是同一个人,但一个叫耶稣基督,另一个叫耶稣基督,“Gomar Gultom说。
事实上,Gomar说,使用耶稣基督或耶稣基督这个名字没有问题。因为两人都是相同的人物。“然后我们PGI要求将术语等同起来,以免混淆基督徒。重要的是,圣诞节和大五月之间有多样性。想要提及耶稣基督或耶稣基督,没有问题,“他说。
除了变化问题外,国家反恐局(BNPT)负责人Rycko Amelza Dahniel提出的礼拜堂的讲座监督问题。包括戈马尔·古尔托姆牧师在内的各种宗教人士也认真对待了这个想法。“也许有一两个礼拜堂都有激进主义的场所,但提出这个想法,意味着将所有这样的礼拜堂归化为普遍。如果是这样,这对我们来说是痛苦的,“他说。
Gomar Gultom最担心的是,这种监督的想法将涉及社区。Rycko Amelza Dahniel称之为协作监督。“如果是这样做,那就更糟了。问题是,政府官员通常是结构化和可衡量的,但如果社区参与其中,他们可能会陷入混乱并造成横向冲突,“他告诉VOI的Edy Suherli,Savic Rabos和Irfan Medianto,他们最近访问了他在雅加达中部塞伦巴的PGI办公室。
BNPT负责人Rycko Amelza Dahniel提议,礼拜堂的讲座应由政府控制,你第一次知道这一点时有什么反应?
当我们听到BNPT负责人提出的这样的想法时,感觉我们又回到了控制宗教领袖每一次演讲的新秩序时代。我可以理解Rycko Amelza Dahniel先生的焦虑,已经在那里捕获了激进主义仍然出现,他的种子也没有消失。最后,它发生在国有企业的一名雇员身上。似乎在此基础上,他建议控制礼拜堂的讲座。但如果这样做,那就意味着假设礼拜堂已经成为激进主义的苗。也许在一个两个礼拜堂里确实有这样的猜想,但通过提出控制礼拜堂光明的想法,这意味着将所有这样的礼拜堂概括为一般。如果是这样,那就给我们带来了痛苦。
为什么会这样?
因为我们宗教领袖们努力抵御礼拜场所的激进主义,但仍然认为礼拜场所是激进主义的巢穴。我们基督徒也不否认存在基本主义群体,但在印度尼西亚,受害者最多的是伊斯兰教徒。因此,印象是礼拜场所是一个罪魁祸首。事实上,并非所有这些都是如此。
礼拜堂里有关于政府政策的批评演讲,我认为这是正常的。我也经常演讲或表达批评政府的意见。批评政府应该被视为我们建设国家以实现更好的条件的努力的一部分。
Rycko Amelza Dahniel强调,所执行的控制将涉及社区的监督,而不是政府的完全和单方面控制(协作控制),如果这种模式是这样的,你的观点是什么?
如果是这样做,那就更糟了。你看,政府官员通常是结构化和可衡量的,但如果社区参与其中,他们可能会混乱,形成横向冲突。现在,某些群众组织通过避开宗教部长的规定来关闭礼拜堂。我预测,如果它仅在一个宗教中实施,当他们知道在一个礼拜堂的演讲时,同一宗教人士之间将发生冲突。特别是如果它通过BNPT得到国家的认可。
因此,如果政府(BNPT)与社区之间的合作监督参与监测,风险会更大吗?
是的,这就是我担心的。一定会有水平冲突。在其中一个礼拜堂中,演讲者或布道主不可能没有追随者。如果有一群人对演讲者采取行动,他们的追随者就不会停滞不前。这将是布道追随者与控制社会之间出现摩擦或水平冲突的原因。
那么,你觉得这个想法需要再想一想吗?
控制礼拜堂上的演讲者或崇拜者,无论是政府自己完成的,还是涉及社区,应该停止的话语。话语只是从流通中拉出来,因为它会造成可怕的影响。我们已经有了《刑法典》,关于仇恨言论,可以通过该装置监控挑衅,没有必要由特殊机构完成,更不用说涉及社区了。
自1998年以来,1998年,在改革之后,我们一直在努力维护民主。民主化努力不应被控制这种演讲者的想法所破坏。根据我对民主国家的理解,人民完全受国家的信任。人民也有智慧(智慧)来解决问题,并非所有人都必须由国家处理。我们有很多地方智慧可以实施以解决问题。
每个宗教和流派中,都有一群根本主义者,基督教中,你是如何应对的?
事实上,基本面群体存在于每种宗教中。在缅甸,佛教基本面群体,在印度,有印度教基本面主义者。在基督教中,也有人,就像2011年挪威发生的那样,一名年轻人开枪打死了。虽然这是基于来到欧洲的反移民运动,但这是由宗教基本主义引发的。前段时间在新西兰清真寺的谋杀案也不能被忽视,全部是由于宗教基本主义,在这种情况下是基督教。
基督教中,基本主义的右翼翼到高度自由主义的左翼存在。然而,它们不是以激进运动的形式出现的。为什么他们没有出现?因为从最右到最左,一切都得到了倾听的余地。被倾听并不意味着被批准。我不同意A教会的教义,但我不必摧毁他们的教义。让他们发展,然后让我们在科学背景下辩论。所以你不总是要同意,同意被接受。这一传统在基督教中。
有没有具体的例子可以透露?
私在PGI的经历为他们提供了空间,并欣赏了他们的观点,包括那些从右翼和左翼来看的人。同样,这并不意味着我们同意他们。印度尼西亚有一条名为耶稣证人的流派,我们不同意他们在基督教中的教义。即便如此,如果他们作为公民的基本权利在印度尼西亚不得到保障,我们将进行斗争。几乎所有世界各地的教会都采取了这样的态度。
那么,在发表意见时,不需要限制它吗?
如果任何事情都是被禁止的,我们何时会长大?人们成长可以,即使他们受到限制,但生活并不像那样简单。在这里,这是被禁止的,那里是免费的。现在,我们如何限制互联网。最重要的是教育公众。我不吸烟,我不邀请人们吸烟,但我永远不会禁止香烟销售。
您曾经发表声明说,处理的更重要的是仇恨言论,而不是观看礼拜堂的讲座的想法,如何解释?
仇恨言论使我们的生活变得困难。这种仇恨言论将不时教育我们的孩子变得不宽容。而我们国家的束缚一直是宽容。这可以成为暴力行为的种子。阶段是仇恨言论、暴力行为、激进主义和恐怖,与我们不同的人。为了克服这一点,我们都必须把它委托给将遵守《刑法典》完成这一切的执法部门。因此,不再需要其他空间来完成它。
需要发展的是两件事,第一,宽容不仅是为了共同生活和相互接受,也是为了相互容纳。例如,如果穆斯林在我家见面,祈祷时间到来时,我必须给他一个进行崇拜的地方。如果我们接受外国人住在我们村,他们的需求必须得到满足,包括礼拜堂等礼拜需求。
过去,印度尼西亚从沙到马劳克多种部落、种族、宗教、语言和文化,这是一个不可忽视的现实,你怎么看?
在印度尼西亚,部落、种族、宗教、语言和文化的多样性是不可避免的。我们已经多样化了很长时间,不能制服。让一切成长,我们可以在一起,但不一定是一样的。因为制服的努力忽略了真正的差异。
我认为学校教育应该从这种多元文化主义开始。这就是我们经常被困在的地方。最大的陷阱之一是形式主义。学校的服装也必须是制服。我尊重那些根据自己的信仰戴头巾的人,但强迫其他宗教的人戴头巾是不合理的。因此,使用校服只是为了消除明显的差异。
那么,这种差异如何有用,你认为该怎么办?
我們必須感謝差异,使其成為附加值,使我們致富。这是真主对我们国家的礼物。
政府已确定在国定假日期间提及耶稣基督为耶稣基督,您对这一计划的回应如何?
我们赞赏和感激PMK协调部长对将国定假日的名称从耶稣基督提及的变化表示赞赏和感激。但这实际上不是基本的东西。到目前为止,在我们的国家日历中,大五是耶稣基督的死亡。然后在12月25日,它被称为耶稣基督的诞生。虽然这个人是相同的,但一个被称为耶稣基督,另一个被称为耶稣基督。因此,我们PGI要求将这个术语等同起来。因此,不要混淆基督徒。重要的是圣诞节和大五之间有一种多样性。想要提及耶稣基督或耶稣基督,没有问题。
教会以外、PGI还实施了哪些项目?
除了照顾教会的事务外,我们还关心实现教会的社会作用。为了使教会成为这个国家的祝福。然后,我们还关注政治,不公正,贫困,处理腐败和环境可持续性问题。我们的地球越来越老,越来越令人担忧。人类对自然的剥削过于高于这位自然创造的意图。为此,我们必须悔改。如果圣经所揭示的弥撒没有发生,如果我们不立即做出生态变革和弥撒,生态弥撒就会被标记。
此外,技术的发展也越来越迅速。过去,我们只是担心机械化,人类的工作将被机器人接管。现在,结合数字化的基因工程也发生了。使用人工智能。这个问题也是我们关心的问题。人类已经能够创造一个比上帝创造更优越的人。我的智商现在可能是100,但人类的创造智商可以达到200。他可以健康到120年。疼痛可以在五年前预测。
还有一个自然友好教会计划,到处做了?
昨天发生的COVID-19对我们来说是生态危机的天花板。在之前的研究中,COVID-19是我们不知道的先前病毒的突变。为什么病毒会变异,据说是由于全球变暖和气候变化。因此,有必要对付。
根据前副总统布迪奥诺的说法,印度尼西亚的每个人每天产生0.7公斤的废物。请乘以人口数量,产生了多少废物。只有基督徒就有2000万。如果一个月或一年,产生的废物量是多少。我们都必须照顾和做事,以便废物可以管理,以免造成伤害。更不用说扔进海里的垃圾会污染那里的动物和植物。我们吃鱼和其他海鲜的人也可能受到影响。我们已经禁止在每次Oikoumene会议上使用塑料进行食品包装。2000年代左右来的参与者被要求携带一个食品容器和斗牛士。因此,没有塑料的运动。
我们还支持携带鞋子的运动,不再需要巾,使其需要多少棵树。我们要求教堂的所有院子都没有被塞满,而是建造了一个街区铺路,以吸收雨水。生物首都的制作也被鼓励以支持环境。我们继续鼓励不需要空调的建筑物,如建筑师弗雷德里希德里希·西拉班(Fredrikry Silaban)所做。伊斯蒂克拉尔清真寺,天主教大学阿特玛再也大楼,诺曼森大学大楼,是他作品的例子。因此,我们仍在寻找能够以环保方式建造教堂的建筑师。这就是我们所说的自然友好教会计划。
您说,PGI也在打击腐败方面做出了贡献,实际行动是如何进行的?
腐败在这个国家已经变得慢性化。恐怕教会也为加强腐败文化做出了贡献。我要求教会以有选择的方式接受捐款,而不是捐赠的能力。我们还要求教会不要接受未透明的捐款。这并不容易,但必须这样做。我还表示,停止向摄政王,州长候选人或立法机构成员候选人提交提案。我们建议的是,如果你看看一个好的候选人,无论他的宗教是什么,为他作为候选人晋升的资本收集报价,而不是相反。
大选前,宗教领袖被政治家接近,这不是一个秘密,你也是吗?
是的,我们也被接近。即使在2013-2014年建造了这座PGI大楼,我们也被某些总统候选人的成功团队接近。然而,我们微妙地拒绝了它。我很感激这座建筑是在我们自己会众的捐赠下完成的。
PGI(印度尼西亚教会联合会)主席,Gomar Gultom牧师MTh.在各个地区和国外履行职责,该国有很多事情可以做。除了履行职责外,他还从他访问的地区或国家的行为和习俗中吸取了教训。如前所述,“一旦承诺赛艇,实现了两个三个岛屿。
「我是一个旅行的爱好。如果在地区或一个国家有一项任务,我总是通过探索该地区来结合它。此外,我也喜欢听1970年代的音乐,例如来自CCR(克雷登斯清水复兴)的音乐,Panbers,Bee Gees等,“1959年1月8日出生在北塔帕努利的Tarutung的人说。
在国内旅行方面,他真的很享受前往北苏拉威西岛和尼亚斯岛的旅行。“当我在北苏拉威西岛服役时,我印象深刻,但当我访问他的村庄时,它不在城市。那里的社区非常友好。从孩子到成人,没有人没有问候,即使他们在见面时不知道,“他说。
他在尼亚斯岛服役时也发现了同样的热情好客。“尼亚斯岛也有与北苏拉威西地区相同的热情好客。访问了这两个地区后,这对我来说非常令人难忘,“这位在雅加达哲学与神学院完成学业的牧师说。
由于他对这两个地区印象深刻,他将其描述为印度尼西亚的滑翔。“如果你想看看印度尼西亚的滑翔,它在尼亚斯和万鸦老,”他说。
关于自然界的景象,他说,仍然没有人能与他家乡的自然美景相匹配。“也许我是一个主观的人,但我认为北苏门答腊的自然界很难找到与位。不仅是多巴湖,还有更多的山脉,山丘,塔雷和其他美丽的自然全景。而且,它还没有被探索太多。只展示的是多巴湖,“他说,同时希望政府也注意其他旅游区,以便它们能够得到适当的出版。
除了人口的热情好客外,Gomar Gultom还对他访问的地区或国家的美食多样性印象深刻。“在那里,我总是被邀请吃美味的食物,包括禁止穆斯林的食物,”他开玩笑说。
然而,他诚实地承认,对于北苏拉威西岛的极端美食,他不敢品尝。“对于许多人来说,访问北苏拉威西岛,极端美食,如恐慌,凯拉瓦尔,汤和杰里(狗和猫),蛇等,我不敢吃它,”他说。
万鸦老的另一种著名食物,他已经享受了很长时间。适应了大约四年后,他终于可以享用万鸦老粥。“你看万鸦老粥,我记得在我的村里吃猪肉的食物。所有的叶菜和大米食品都煮熟成一个。所以结果就像万鸦老粥一样。这就是为什么我不能消除它,“他承认。
但是,由于社交,每次去万鸦老时总是由万鸦老布布尔呈现,他终于可以享受它。“因为我经常受到崇拜,我终于慢慢尝试了。但它花了大约四年时间才最终享受。如果你从营养方面,毫无疑问。营养很多,成分含量很大,有蔬菜,辣椒,鱼和大米作为主要成分。它不仅美味,而且健康,“他说。
在出国的旅程中,最难忘的是苏格兰。“在那里,我对自然、服装、音乐和文化印象深刻。他们有着独特的婚姻传统。它在各种预定的节日中保持,吸引了游客的注意力。我认为我们也有同样独特和多样化的传统,只是它没有很好地包装起来。我们共同的任务是成为附加值,“他说。
此外,同样令人难忘的是北爱尔兰。在这个国家,天主教和新教徒信徒之间一直不停地争吵。“那里有几位牧师人物和解他们。这个人物说,他在印度尼西亚服侍后获得了灵感。他看到了各地的穆斯林和基督徒如何团结。他将其应用于北爱尔兰人民,“他说。
戈马尔承认,他对一位能够调和北爱尔兰分歧的牧师的故事感到震惊和惊讶。“所以,这位牧师在印度尼西亚服役时,他在中苏拉威西岛和爪哇地区服役。他在印度尼西亚的目击者成为爱尔兰人民和平与生活的榜样和灵感,即使它是不同的,“他继续说道。
戈马尔不仅听到这个故事,还遇到了曾经经历过不懈争端的居民。“我被邀请与天主教家庭会面,然后加入新教家庭。现在他们可以和平共处。敌意对他们来说已经是过去了,“他说。
戈马尔说,在与外交部一起访问欧盟各国期间,他们实际上希望为自己的国家采用潘查希拉。“过去,他们与同一宗教同因,现在与来自土耳其,摩洛哥,印度和巴基斯坦的移民的涌入非常异质。宗教也多样化。即使在伦敦等一些城市,市长也是穆斯林,还有其他几个欧洲城市,“他说。
这是他们需要的,一种粘合剂可以将现在异质化的公民聚集在一起。“他们认为Pancasila是一个粘合剂,”Gomar Gultom说。
"Bahwa ada ceramah di rumah ibadah yang kritis terhadap kebijakan pemerintah yang tidak benar, saya kira itu biasa. Saya juga sering ceramah atau menyampaikan pendapat mengkritik pemerintah. Mengkritik pemerintah itu harus dilihat sebagai bagian dari upaya kita membangun bangsa agar terwujud kondisi yang lebih baik,"
Pdt. Gomar Gultom, MTh
"Bahwa ada ceramah di rumah ibadah yang kritis terhadap kebijakan pemerintah yang tidak benar, saya kira itu biasa. Saya juga sering ceramah atau menyampaikan pendapat mengkritik pemerintah. Mengkritik pemerintah itu harus dilihat sebagai bagian dari upaya kita membangun bangsa agar terwujud kondisi yang lebih baik,"
Pdt. Gomar Gultom, MTh
「礼拜堂里有演讲,批评政府的不当政策,我认为这是正常的。我也经常演讲或表达批评政府的意见。批评政府应该被视为我们建设国家以实现更好的条件的努力的一部分,“
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