競争の匂いは、私たちの法執行機関によって示されているようです。検察総長によって警察官が容疑者として指名された後、報復行為も起こった。実際、ICW(インドネシア汚職ウォッチ)のコーディネーターであるアルマス・ジャフリーナは、法執行機関はシナジーを起こすべきだと述べた。
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この国の法執行機関が1つの司令官に属していて、犯罪に立ち向かい、撲滅していたと想像できます。法執行機関が連携すれば、腐敗した人々にとって悪夢になるでしょう。そしてその逆もまた真実です。法執行機関が敵対すれば、腐敗者は拍手する。
選択肢はなく、法執行機関は腐敗、共謀、ネポティズム、その他の犯罪を根絶するために協力しなければならない。理想的には、私たちの法執行機関は、相互に力を発揮するのではなく、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力し、相互に協力
アルマス氏によると、現在、一般の人々が見守る法執行官間の「対立」の勢いは、クリーンアップの勢いになる可能性があります。「だから、私はこの側面も、この事件を完全に明らかにし、私たちの法執行機関の問題をクリーンアップするための大きな勢いであると思います」と彼は言いました。
腐敗の加害者に対する軽微な刑は、関係者にとっても、次の加害者候補にとっても、抑止力を持たない。 「ほとんどの判決が軽微であるだけでなく、罰金と国家損害賠償金の課税の問題もあります。したがって、刑の判決、罰金、代替金と関連して、確かに十分な抑止力がないように見えます」と、2026年7月10日、タナアバン地区のVOI事務所を訪れた際に、エディ・スヘルリとバンバン・エロス、モッチ・プラヨガ・アディ・プラダナに語った。
ほぼ毎週、KPKや検察総長の汚職撲滅のニュースが提示されます。恐ろしい効果がないように見えるが、次の週には再び役人が逮捕される。なぜこれが起こるのですか?
正直に言って、ICWも疑問に思っています。なぜ、処罰がある場合、私たちはしばしば、たとえばKPKがOTTを実行しているということに直面します。または、容疑者として指定された当事者などがあります。しかし、それは一種の繰り返される出来事です。興味深いのは、パターンが同じであり、容疑者の背景やネットワークも同じであることです。
私たちは、その背景にあるいくつかの要因があることを確認しようとしました。そして、これは単に刑罰が刑を宣告するということだけではありません。刑罰について話すと、ICWは汚職事件の容疑者に対して宣告された刑が十分に刑を宣告していないという見解に同意しています。
この件に関するデータはありますか?
私たちが収集したデータを参照すると、ICWは毎年、汚職事件の取り締まり傾向と汚職事件の判決傾向を発表しています。だから私たちは毎年判決データを収集しています。2024年には、汚職事件の有罪判決の平均はわずか3年3ヶ月でした。しかし、それは何千人もの容疑者からの平均です。最も重いものは16年10ヶ月です。
判決は軽微なものがほとんどですが、罰金と国家損害賠償金の課税についても同様です。したがって、刑の判決、罰金、代替金と関連して、実際には十分に懲戒されていないように見えます。この汚職は多くの人々が嫌う犯罪の一種ですが、一方で、損失よりも幸運にもより大きいです。それは、それが発見された場合です。判決は軽い、重いかもしれません。
私たちの法執行機関が触れられていない汚職事件はありますか?
例えば、汚職容疑者として指名された役人がいます。そして、法的手続きから、汚職は当時だけ起こったのではないことが明らかになりました。しかし、事件は機関で体系的に起こっており、それは何年も前からです。さて、私たちの国で起こっている汚職の現実が、メディアで見られるもの、現在の法執行機関によって明らかにされた汚職事件の数のいずれよりもはるかに大きいと確信しています。
だから、氷山現象のように?
はい、それは頂点だけに見えます。そしてこれは、刑務所からの刑罰の問題から、はい、一方からのものです。これは、TPPUの課徴金について話していません。その後、政治的権利の撤回など、それはまた、私たちの法執行官によって行われることはほとんどありません。これは、実際に腐敗の事件の有罪判決者に課される脅威であり、それはますます恐ろしいものになる可能性がありますが、残念ながら、それはまだ最大限に実行されていません。
さて、腐敗撲滅の有効性について議論する際に私たちが議論すべきもう一つのことは、ICWの私たちが腐敗との戦いは確かに法執行機関からのみ十分ではない軍隊であるべきだと信じることです。しかし、システムの変化と腐敗防止努力そのものの強化にも従わなければなりません。残念ながら、法執行機関による腐敗事件の取り締まりのための完全なグランドデザインは、腐敗を効果的に防止する真のシステムの改善に続いていません。
汚職撲滅について言えば、中国のような汚職者に対して非常に厳しい他の国から模倣すべきですか?
死刑が汚職と戦うのに効果的であること、汚職者を恐れることを示す体系的な研究の証拠や結論は、まだ見出されていません。そして、汚職の認識指数を見ると、指数で最もきれいな国と呼ばれるトップの地位にある国々は死刑を執行していません。
したがって、死刑のプラスとマイナスを天秤にかけるとき、たとえば、法執行機関の独立性、法執行機関の高度さ、人権の側面などについて、死刑を適用するよりも、実際には、腐敗者を起訴できる多くの刑罰の選択肢があることがわかります。
汚職者が貧乏を恐れているのか、死ぬことを恐れているのか、汚職防止活動家の輪での議論のトピックになることはしばしばです。貧困を減らすという点については、まだ本当に試されて実施されていません。だから、私は、より厳しい刑罰を与えるという点で、私たちが見て、強化する必要があると思います。そして、私たちにとって最も重要なことは、将来、私たちのシステムが汚職の実践に優しいものではないということです。だから、私たちは常に . . .この法執行官は消防士のように、状況が本当に多くの火災、多くの汚職があるとき。
だから、何が起訴できるのか?
確かに、私たちが望んでいるのは、処罰が意味を失わないこと、刑罰が警告しなければならないこと、予防力を持つことです。そして、説明責任システムの側面から、予防の側面から、人々が腐敗を行うための非常に大きなスペースや機会を持たないようにすることです。
あなたが明らかにしたさまざまな事実から、人々が恐れることができるのは、どちらの適用傾向ですか?
これはいくつかのものの組み合わせかもしれません。例えば、刑罰が軽くない場合、刑務所の側面から、代金の返還、そうはいえ。そして、彼が特に選ばれた役人であるか、一般の人々が地域の長として座るために信頼されているか、例えば衆議院議員、DPRD議員、はい、私は政治的権利の取消の刑を宣告するのに非常に適切だと思います。だから、彼が汚職を犯したとき、そこに非常に大きな結果があることを何度も考えることができます。
彼の刑は重い可能性があり、彼の政治的権利も取り消される可能性があり、取り消されることは永遠ではないので、時間制限があります。しかし、少なくとも、彼は政治の舞台に戻るのは簡単ではなく、選挙で競争することさえも簡単ではありません。また、例えばマネーロンダリングの罪の適用についても。それが本当に可能であるとき、または事件の初期構造から、これはマネーロンダリングの罪を課す可能性が非常に高いことがわかります。資産の没収については、法律はまだ完成していないが、法律文書から、実際には資産の没収の側面があります。ティピコル法にあり、TPPU法にもあります。
この国の役人になるには、それが評議会のメンバーであろうと地域指導者であろうと、政治コストは非常に大きいです。これは汚職の要因ですか?
まず、私たちは、政治的競争には非常に高いコストがかかるという問題があることを認めています。なぜ選挙の競争、それがDPRD、DPR RI、地方長官、大統領や副大統領のレベルであっても、それは非常に高価ですか?私たちは、違法な支出が多いため、政治費がさらに高くなる要因になっていることがわかります。
違法な例はどのようなものですか?
はい、それは実際には私たちの耳にはなじみがない。例えば、投票の売買、夜明けの攻撃、主催者に賄賂の問題。これは、選挙主催者に対してすでに行動が取られているため、公衆の推測ではない、そうです。選挙主催者には、彼らが事件に関連していることを証明する多くのケースがあります。実際、全国レベルでも、2019年の選挙年の問題は、ハロン・マシクまでまだ完了していません。それはまた、選挙主催者には問題があることを示しています。
よく知られている人たちもボートや指名購入を購入します。実際、1つ以上の政党によって指名されるためには、それは価格があるかもしれません。これは政治費をより高価にするものです。この状況は、地域の長が腐敗事件に関与する可能性が高くなることに影響を与えます。その目的は、資本を返還すること、または次の期間の準備のためです。
政党の選挙候補の選出と選別プロセスも疑問に思う必要があります。なぜなら、その段階でそれが壊れてしまったら、私たちの政治コストが高いか、抑圧される可能性があるとしても、私たちは同じ問題に直面するだろうと私は確信しています。
議会が直接選ばれない選挙はどうですか、これは解決策ですか?
それは解決策にもならないと思います。解決策ではない。それでもコストは高い。それは単に俳優をシフトさせ、彼らが最初に有権者の声を購入し、その有権者は一般大衆であるので、国民代表を買い取るのです。
汚職は政策を作ることで行うことができると人もいます。ICWはこれを見ていますか?
はい、私たちは、汚職が国家の金を直接取ることや賄賂と直接関係しているだけではないことを確かに見ています。しかし、それはより複雑です。汚職は、政策策定段階から汚職を犯すことができることをより広範に解釈または定義しなければならない。
そこにはロビーがある、はい?
はい、プロジェクトの配布の文脈だけでなく、後で腐敗の隙を開いたり、腐敗自体を合法化したりする規定を密輸することさえも。これは、将来の汚職撲滅の課題であると思います。
さらに危険なのは、政策決定の余地がますます閉鎖的になっていることです。例えば、議論されているものが敏感な法律であり、公的論争に満ちており、その後、法律が可決されるまで、意味のある公的参加なしに、透明性なしに、私たちが公衆として知られている場合、それは非常に難しいようです。
そして、それを傲慢に言われて、もし受け入れなければ、憲法裁判所に行き、司法審査を行うようにしてください。これは良い国家概念ではないと思います。なぜなら、民主主義を信じるから、その中で、公衆の参加は、選挙だけでなく、重要なものと解釈されるべきだからです。
また、司法省と警察が互いに競合しているという点も注目に値します。汚職撲滅の文脈でこれをどのように見ていますか?
はい、それは古い問題のように思えるのですが、それはまだ終わっていないことが判明しました、そう。私たちはどこにも行かず、まだそれらの問題に悩まされています。理想的には、私たちの法執行官は相乗効果を上げ、協力し、相互に力を発揮するのではなく、実際には反汚職や汚職撲滅の意味から遠く離れています。
実際、ここでの問題は、私たちの法執行の側面に問題があることをますます強調しています。私たちが後退したいのであれば、KPKは、当時存在していた法執行機関、すなわち警察と検察が汚職事件の捜査の文脈でその役割を適切に果たしていないために設立されました。その後、KPKは生まれ、監督などの機能を持っています。
これは非常に重要です、はい?
はい、これはまた、別の問題と課題だと思います。しかし、実際には、将来汚職からよりクリーンなインドネシアを夢見る場合、この問題こそが修正するのに最も重要です。昔から有名な言葉がありますが、汚れたほうきで掃き払ってはいけないと言います。
汚職を掃く警察官や法執行官が問題があることが判明したとき、私たちは一般市民として法執行機関を信頼し、希望することができますか?だから、一方では、本当に残念なことに、私たちの法執行官はまだ汚職と戦うために協調して働いていません。しかし、他方では、ソーシャルメディアでの議論を読んだので、私たちはついにそれを解明することによって恩恵を受けています。
結局、法執行機関は互いに解体したのか?
実際、人々を非常に傷つけるものもあり、それは捜索の過程からも、例えば74キログラムの金が見つかった場合、その後、アメリカドル、シンガポールドル、ルピアが見つかった場合です。合計で何百億もの、数字は非常に素晴らしいです。そして、これは私たちに本当に疑問を抱かせるでしょう、それは誰のお金ですか、その源はどこですか。
法執行機関にはLHKPNがあり、一般の人々は、財産が職歴と合法的な収入に適合しているかどうかを簡単に確認できます。だから、私はこの側面も、この事件を完全に明らかにし、私たちの法執行機関の問題をきれいにする大きな勢いであると思います。
検察庁と警察の事件から、法執行機関間の競争があることが疑われていますが、どのように見ていますか?
はい、さっき言ったように、それは一種の力比べです。例えば、他の法執行機関がその機関に対する汚職事件を処罰した場合、それは受け入れられませんでした。そして、これは実際、インドネシアの汚職撲滅の歴史の中で新しい現象ではない。この現象はまだ終わっていないことが判明しました。
はい、私たちは本当に動機が何であるかを知っていません。もし汚職があったのなら、ICWは行動が透明で可能な限り公正に行われるよう要求します。だからこれは新しい現象ではない。あなたが覚えているならば、エピソードの蛇とカメの用語がありました。
法執行官の個人的な対立を克服するために大統領がどのように役割を果たすことができるでしょうか?
だから、私たちは、残念ながら、私たちはまだそこに改善を完了していない問題であることを見ています。だから、大統領の役割について話すなら、大統領の役割は、私たちの法執行機関が独立的かつ公平であることを保証することです。そして、その主な方向は、本当に汚職撲滅を行うことです。
さて、おそらくここに、大統領はすべてのものをオーケストレーションするための指揮者として役立つかもしれません、はい?
なぜなら、私たちがそれを実行することができれば、損失は確かに一般大衆です。法執行の側面に汚職がある場合、それはまた非常に大きな損失を持っています。汚職の脅威から守られなければならないさまざまなプログラムを持つ大統領は、インドネシアで私たちがまだ法執行官によって実行される法律を信じることができることを保証するために、これは大きな利益を持っています。
法執行文化や汚職撲滅について話すと、私たちの教育機関は反汚職文化を植え付けていますか?
実際、汚職防止文化や汚職防止姿勢は、できるだけ早く、すなわち家族環境に植え付けられるべきであることに同意します。学校や教育環境は、この段階では、誰もが自分のキャラクターを構築しているため、非常に重要な環境であり、自分のマインドセットを構築します。
汚職防止の行動が教育に植え付けられたとき、それはまた、汚職を拒否するだけでなく、周囲の汚職行動を容認しない性格を形成することにプラスの影響を与えると思います。しかし残念ながら、私たちの教育の世界も汚職から清くない。理想的には、学校生態系、例えば、これはまた、汚職は非難される行動であることを示しています。それは現在のように正規化されていません。
この暴露で、インドネシアの汚職を最小限に抑えることができるという楽観的な見方はまだありますか?
はい、悲観的であれば、ICWは解散しています。課題は確かにますます困難であることを認めますが、特に今日の民主主義の状況はまた、ますます困難な課題を持っています。私たちは、楽観主義は確かに治療され、育成されなければならないと信じています。
そして、私たちをさらに楽観的にする1つのことは、今日の腐敗と民主主義の根絶のさまざまな課題の真っ只中に、ソーシャルメディアを開くと、まだ多くの批判的な市民が声を公然と表明していることです。実際、今日の批判的な声を送ることは簡単ではありませんが、リスクも伴います。報告されたリスク、ドッキングされたリスク、周囲から孤立したリスクなど。
しかし、今日ソーシャルメディアを開くと、MBGの問題など、政府や機関に対する批判が非常に多くあります。このプログラムが最初に開始されて以来、それがまだ実行されていませんが、予算が言及されているとき、批判はすでに出ています。現在、BGNの幹部を含む非常に大きな汚職にもかかわらず、プログラムは維持されています。
公衆の批判は、ますます激しくなります。実際、批判を伝えるいくつかの当事者も、さまざまな当事者から脅迫を受けていることを私たちは知っています。ここで、私たちが楽観的である必要があると感じるのは、まだ声を上げることを選択する多くの一般大衆、問題があることを認識し、彼らの役割が重要であることを認識しているということです。だから、私たちは一緒に楽観的である必要があると思います。
ICWは政府、法執行機関、そしてコミュニティにどのような期待を寄せているのでしょうか、そしてこの組織化された行動が実行されるようにするために?
政府にとって、それは私が最も基本的なことだと思いますが、政府が法の支配と民主主義の概念における公的批判をどのように位置づけるべきかということです。公的批判は、政府の個人的な憎悪の一部ではなく、説明責任の一環であるということです。批判の声の背後には、政府が自己修正する必要があり、公的批判を位置づけるのは、今日の政府が腐敗の淵に落ち、将来はさらに悪化するだろうという悪意のあるまたは悪い意図の議題があるためではありません。
たとえば、政府が民主主義について話し、汚職との戦いを話し、それは単なるオモンモンです。しかし、本当に汚職との戦いで、本当にこの共和国を管理したいのであれば、公共の利益に基づいて、公共の参加と公共の批判によって開かれなければなりません。だから否定しないで、これが憲法によって保証されている公の権利であることを認識してください。あらゆる形態の抑圧を止め、政府やその仲間の抑圧的努力に対応するためのもののために、政府プログラムを監視するための全速力で、私たちのエネルギーをシフトさせるであろう報告を止めてください。
一般の人々にとって、あなたの期待は何ですか?
一般の人々にとって、私たちは本当に非常に困難な状況にいます。実際、改革後の独立した国家機関の存在について言えば、政府の説明責任を維持し、チェックアンドバランスシステムを保証し、あらゆる種類のものを保証するために、多くのものが設立されました。これは私たちの役割をますます重要にします。私たちの役割はますます困難ですが、ますます重要です。
だから、私たちはまた、私たちが国家によって管理されているもの、国家によって費やされているもの、その源は私たちからであることを確認する必要があるため、私たちが私たちの権利を主張し続けるために、集合的かつ創造的にさまざまな努力をすることができることを願っています。だから、私たちは知りたい、私たちは気にします、税金は何のために使われているのか、そしてその支出プロセスが腐敗した場合、私たちは怒るべきです。計画プロセスでさえ腐敗が起こる。
ICWのハンドル裏の女性の姿、アルマス・ジャフリーナを知るICWのコーディネーター、アルマス・ジャフリーナ。(写真4:バンバン・エロスVOI、DI:ラガ・グラナダVOI)
アルマス・ジャフリーナは、子供の頃から、この国の汚職撲滅の世界に飛び込むことを計画していませんでした。インドネシア汚職監視(ICW)の一般活動家から、彼の行動はますます意味を持ち、今やトップに達しています。
「私は汚職撲滅の世界に興味があります、実際、それは自動的に行われます。なぜなら、私は政治学を勉強していたとき、政治と法執行に関するニュースを読むのが好きだったからです。大学で、スラバヤのアイルランガ大学で。私の卒業論文も、私たちの開発における汚職についてでした」と彼は言いました。
彼は、この汚職の問題は興味深いだけでなく、重要であると考えています。「なぜなら、私は多くの公共の問題が汚職の問題に流れ込むことを発見したからです。例えば、貧困について話すとき、はい、貧困は汚職の1つが生まれたからです」と、本を読む、料理をする、映画を見るのが趣味の女性は言いました。
私たちは、理論的には、公共のニーズを評価することを考慮して、非常に巧みに編成されるべきである公共政策を持っています。しかし、アルマスは、それが腐敗しているため、それが損なわれる可能性もあると続けた。
「だから、それは私が魅了するものであり、私は汚職撲滅の世界に興味があります。なぜなら、どんな問題でも、汚職の問題がある場合、それは確かに壊れるからです」と、マドゥラ特有のポッポウ、デンデン、ケレテックチキンを最もよく調理するアルマスは言いました。
家族と初期のインスピレーション幼い頃からアルマスは誠実さと反汚職の価値観を植え付けられてきました。「私はそれを家族から、私の環境から見ています。そして怒りはそれ自体で現れます。たとえば、学校に通うとき、私たちは不正行為が実際に起こっているという事実を見ています。例えば、教師によって示された不公正な態度や不公正な態度について、例えば、嘘をつくことです」と彼は続けた。
彼は、間違った実践が非常に多く行われていることをますます認識しています。「ああ、これはあり、これは実際には許されません。これは、反汚職の価値について正式に学ぶべきではない実践です」と、彼の体重を理想的に保つためにスポーツをするのが好きなアルマスは説明しました。
さらに、学校で座っている間、反汚職教育カリキュラムはありませんでした。子供たちのための反汚職キャンペーンもありませんでした。
それでも、家族のメンバーは、正直な性格を持つことの重要性を植え付け、不正行為を犯さないようにしました。「そして、それが私たちが汚職の問題に直面したとき、私は怒り、怒り、そしてそれが不当な何かであると考えました」と彼は言いました。
キャンパスはますます形作られていますマドゥラ州バンカランから、アルマスはスラバヤのアイルランガ大学で勉強を続けました。「政治学についても議論する大学に入学し、汚職、開発などの問題に関連する資料を入手しました。したがって、汚職撲滅運動への関心が高まっています」と彼は言いました。
ICWに加入したのは、腐敗の調査のためのコミュニティ委員会だったと彼は言ったが、それは主に腐敗の撲滅の問題ではなく、インドネシアで起こっている多くの政治的腐敗の現象にありました。
彼はインドネシアの政治分野での汚職について掘り下げているため、多くのことを知っています。「私の論文は、選挙のテーマを提起しています」と彼は言いました。
卒業後、ICWに参加する機会がありました。「はい、私は参加しようとしました、そしてそれは今日まで続きました」とICWに参加して10年以上になるアルマスは言いました。
アルマスは、汚職防止活動家としての喜びと悲しみを経験しました。彼の悲しみは、脅迫とドッキングが彼と彼の同僚がしばしば経験するものであるということです。「ドッキングは、家族、自宅の住所などの情報をもたらすことさえあります。それはICWを含む汚職防止ネットワークで多く遭遇するものです」と彼は言いました。
彼の好きなのは、彼の不安を声に出すことができるということです。「彼の好きなことについて話すなら、私は不安を声に出すための非常に大きなスペースを提供するプラットフォームを持っています、そしてまた同じ精神と同じ夢を持つ人々と会う」とアルマス・ジャフリーナは言いました。
「もし私たちがそれを実行できれば、損失は確かに一般の人々です。法執行の側面に汚職がある場合、それはまた非常に大きな損失を被ります。大統領は、汚職の脅威から守られなければならないさまざまなプログラムを持っています、これはインドネシアで私たちがまだ法執行官によって実行される法律を信じることができることを確認するための大きな利益を持っています」
アルマス・ジャフリーナ
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