独家：P3M首席执行官萨尔米迪·胡斯纳强调，政府必须一贯坚持废物规则

总统普拉博沃·苏比亚托非常认真地看待垃圾问题，这是这个国家的一个大问题。根据antren和社区发展协会（P3M）首席执行官H. Sarmidi Husna，MA，总统的承诺是一个积极的信号。然而，他的下属必须与总统的善意保持一致。这意味着，所有各方都必须一贯坚持与垃圾管理有关的规则。

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根据Sarmidi Husna的说法，这个国家并没有没有管理垃圾的法律或法规。从2008年关于垃圾管理的第18号法律，到2016年关于垃圾填埋场水质标准的第59号LHK部长令，以及关于公共设施卫生服务标准的第P.90/2016号LHK部长令。

“一切都已被明确规定，但尚未达到最大限度的是法律和部长条例的实施，以补充该法律。法律规则已经足够了，尚未实施。如果要解决垃圾问题，政府必须一贯执行法律，“他说。

Sarmidi还强调，垃圾问题必须从每个人的意识开始。每个人都有最低限度的义务来管理自己的垃圾。

“垃圾分类活动很简单，但影响很大。从垃圾分类中，纸张和塑料等商品将产生可出售的商品。真正无法分类的残渣，才进入垃圾箱并被送到垃圾填埋场，“他说。

Sarmidi Husna继续说，寄宿学校世界也非常认真地处理这个问题。这就是为什么出现了“垃圾圣战”一词。垃圾已经成为紧急情况，可能会造成危险。在法理学中，它被称为mudarat。因此，有害的东西必须消除。为了消除危险，需要真正的努力，在法理学中，它被称为圣战。因此，消除垃圾危险的努力包括圣战，“他不久前在VOI办公室访问时告诉Edy Suherli，Bambang Eros和Irfan Meidianto。

在我们进入核心问题之前，可以解释什么是P3M？

P3M是一个自愿性民间机构，于1983年5月18日由LP3ES的Pak Dawam Rahardjo发起成立。该机构有一个寄宿学校和社区发展计划。他邀请当时尚未成为PBNU总主席的Gus Dur;他仍然在琼邦的Tebuireng寄宿学校的大学里当校长。

然后，Gus Dur邀请了拥有寄宿学校和赋予 umat 权力的愿景的寄宿学校。这些寄宿学校包括：Pabelan，Magelang的Kiai Hamam Ja'far，Cipasung，West Java的Kiai Ilyas Ruchiyat和Bekasi的Hj. Tutty Alawiyah。LP3ES的代表人物包括Pak Adi Sasono，Utomo Dananjaya，Soetjipto Wirosardjono和其他一些人。正是他们建立了P3M。P3M的一个项目是赋予寄宿学校垃圾管理的权力和支持。

前不久，普拉博沃总统谈到了垃圾问题。有人说垃圾已经到了紧急状态，是真的吗？

总统知道有问题，直到他召集助手讨论垃圾问题。垃圾是我们最大的问题之一。印度尼西亚的350多个地区和城市已经“黄色”，这意味着这是一个紧急情况。这意味着有60%以上的地区/城市。在爪哇，90%的地区/城市是垃圾紧急情况。如果它没有得到处理，6年后所有垃圾填埋场（最终处理场）将超载。如果这样，人们将把垃圾扔在街上。不久前在南坦格朗，垃圾一周多没有被运走，垃圾堆积在街上。

当我问到地区和城市的环境服务部门时，垃圾填埋场的堆高机高度为25米，30米，甚至有50米。在日惹的一个垃圾填埋场中，最高的垃圾填埋场达到100米。

在这种情况下，摄政王和市长不能处理垃圾问题吗？

他们还没有全面处理垃圾的观点。我想环境卫生局已经明白了这一点，但没有执行。我不知道这是因为预算还是因为其他原因。摄政王和市长可以模仿已经成功处理垃圾的地区，然后在他们的地区复制。

你认为垃圾是印度尼西亚的主要问题的原因是什么？

印尼的垃圾还没有从上到下处理。发生的事情是，所有的垃圾都堆在垃圾填埋场。人们没有被教导和鼓励正确管理垃圾。如果所有东西都混合在一起，它被称为垃圾，但如果可以分类，它将成为商品。例如，纸张与纸张混合，塑料与塑料混合;它成为商品并出售。因此，家庭垃圾被分类为商品，而不是被扔进垃圾填埋场。

所以我们还没有分拣垃圾，对吗？

有人已经这样做，但还不多。还有很多人把垃圾扔进河里。从上游来看，还有很多人不知道如何处理垃圾。从下游来看，如果不分类垃圾，垃圾填埋场会超载，这将是一个大问题。因此，在分类之后，剩下的残留物才会被扔进垃圾填埋场。

发达国家如何管理垃圾？

在发达国家，管理垃圾的意识非常高，与印度尼西亚人不同。在日本，随意丢弃垃圾是罚款的；在我们国家不是。在新加坡，随意丢弃烟头也是罚款。

这意味着必须有规则来吓唬人们，如果他们违反了规则？

我们已经有规则，但实施起来还不够好。有关于垃圾的法律和部长条例（2008年第18号法律，2016年关于垃圾填埋场水质标准的第59号部长条例，以及关于公共设施卫生服务标准的第P.90/2016号部长条例）。在那里，垃圾问题和对违规者的处罚已经明确规定。这是国家执行该法律的责任。

在社区层面，需要有奖励和惩罚。例如，分类垃圾的人将获得积分或金钱，而那些不分类的人将被罚款，支付垃圾费的两倍或其他形式的制裁。

Danantara计划PLTSa（垃圾发电厂）计划，如何看待这一点？

我认为这是解决垃圾问题的一种解决方案。每个PLTSa点需要大约1,000吨垃圾。雅加达每天产生约9,000吨垃圾;这可以显着减少垃圾填埋场的垃圾堆。对于雅加达这样的垃圾量，需要9个PLTSa点。但这是一个巨大的投资，如果我没有记错，一个点约为3万亿印尼盾。然而，有一个消极的一面：人们可能会懒得分类垃圾，因为他们觉得所有东西都会被烧毁。

由于投资很大，必须真正计算该项目的可持续性，特别是作为PLTSa原材料的垃圾供应。不要像TPS 3R（减少，再利用，回收）一样，有很多故障。很遗憾，在约3,500个TPS 3R中，90%是故障的;这意味着国家预算资金被浪费了。

因此，即使PLTSa是解决方案之一，分类垃圾仍然必须成为一种文化？

是的，这样有价值的商品仍然是商品，其余的只是垃圾。问题是，有许多工厂处理垃圾分类的材料。如果他们没有在国内获得原材料，那么他们的选择就是进口垃圾。所以，欧洲人对垃圾进行分类，然后出口到印度尼西亚。我们必须优化垃圾分类运动本身。关键在于贸易部，是否可以进口或不。必须监督，以免继续进口垃圾，而印度尼西亚自己的垃圾却无法处理。

为什么P3M选择“圣徒圣战”这个词来保护地球？它想向学生和社区传达什么神学信息？

垃圾已经成为紧急情况，可能会造成危险。在法理学中，它被称为mudarat。因此，必须消除有害的东西。垃圾必须解决，因为它对健康和环境有害。为了消除危险，需要认真的努力；在法理学语境中，它被称为圣战。因此，消除垃圾危险的努力包括圣战。

在寄宿学校，圣战有很多术语。有为维护真主的宗教而进行的圣战，也有daf'u ad-dharar（拒绝危险的圣战），无论是穆斯林还是非穆斯林。圣战与垃圾作斗争，包括在这种背景下：圣徒圣战，以保护地球。其中之一是管理垃圾。

为了与垃圾作斗争，该计划是什么样的？

P3M计划是基于需求的。当我访问寄宿学校时，其中一个问题是处理垃圾，特别是对于寄宿学校，寄宿学校的数量很多。垃圾处理的成本很大，这就是为什么我们创建了一个处理垃圾的计划。

对于学生，我们要求他们将垃圾至少分为三类：有机，无机和B3。对于塑料和纸张，它们成为可出售的商品。其余的才进入垃圾填埋场或焚烧;宗教学校制造了一个不排放烟雾的炉子（环保焚化炉）。然后，灰烬被制成砖块。通过这种模式，宗教学校可以独立处理垃圾。

有成功的例子吗？

有人从分类垃圾中每月赚取100万到150万印尼盾。像利尔博约伊伊尔培斯滕特（Lirboyo Pesantren）这样的大型寄宿学校，基蒂里，甚至可以每月产生高达3500万印尼盾。这不仅是一种解决垃圾的解决方案，而且是一种新的收入潜力。我们在东爪哇，西爪哇，日惹和万丹还有更多的寄宿学校。希望这可以传播到寄宿学校，寄宿学校还没有管理垃圾，一般来说，社区。

到目前为止，已经有垃圾银行和塑料袋饮食计划。你怎么看待这个计划？

该计划确实存在，但经常不起作用。我看到的障碍是该计划由志愿者运行，而它应该由专业人员管理。因此，他们应该由村庄或环境服务部支付工资。如果垃圾银行运行良好，雇员的工资可以从管理收入中提取。

所以，“把垃圾变成黄金”的口号不是不可能的，对吗？

这根本不是不可能的，有证据表明它已经成功了。所以，我们管理垃圾，并得到祝福，因为我们有经济上的附加值。

你希望政府如何更认真地处理垃圾？

社区的声音必须引起关注。有一个非政府组织对卫生局的资金使用进行了研究；预算很少。这意味着，地区负责人对垃圾问题没有特别关注。因此，他们无法采取行动向公众进行大规模的社会化，以分类垃圾。因此，需要增加社会化和辅导预算。

然后，对于官员来说，他们的思维模式（心态）必须更新。不要只关注采购计划。事实上，采购计划通常被认为是“湿的”，但对社区没有直接影响。更重要的是，社会化，以便社区愿意分拣垃圾。

对公众来说，你有什么期望？

垃圾不仅仅是国家的麻烦，也是我们的共同问题。如果我们有责任感，我们必须参与。必须向每个人灌输“我的垃圾是我的责任”。如果我们仍然完全交给官员，这个问题什么时候结束？所以，如果它可以被分类为商品，那么残余物才真正被称为垃圾。

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除了作为P3M协会的首席执行官，H. Sarmidi Husna，MA还在Nahdlatul Ulama的大理事会（PBNU）中担任Katib Syuriyah，印度尼西亚Ulama理事会（MUI）中央副秘书长，以及慈善机构之一。在如此繁忙的中间，他如何将时间分配给个人，家庭和组织？

他的日子在三个机构中充满流动性。“是的，如果你想找到我，你可以在P3M，PBNU或MUI上找到我。但它也可能在Zakat和Waqf机构（Ziswaf CT Arsa Foundation）。因为，在收到组织的委托后，我必须执行该委托，“他说。

如何分配时间？“我进入的机构的会议已经定期安排。PBNU和MUI已经很好地安排好了。那么，在P3M中，它适应了，我的意思是MUI和PBNU会议时间表之外，“他说。

根据Sarmidi的说法，如果时间被分割，那么大部分时间仍然是为PBNU和MUI等机构服务。 “现实就是这样，我花更多的时间为宗教组织服务，”他说。

尽管他的活动更多地是在雅加达而不是马格尔朗，但根据国家文件，他的居住地仍然在马格尔朗。 “我仍然是一个'roker'，即火车团伙。如果星期五和星期六在雅加达没有重要的活动，星期四下午我通过泗水或日惹回家。周日下午再次回到雅加达。如果星期一在雅加达没有活动，它将根据需要出发。如果它非常重要，它将通过日惹国际机场乘飞机。

根据Sarmidi Husna的说法，从马格兰到雅加达的通勤者有喜有忧。 “累了，是的。但是，一旦你回家，很高兴能见到家人。与搬到茂物或雅加达附近城市相比，时间计算几乎相同。这就是为什么我仍然喜欢住在马格兰，“他解释说。

尽管必须在马格朗和雅加达之间分开，但萨尔米迪所做的一个关键词是必须相互理解和理解。 “我的妻子从早上到晚上都在教书。在各自的繁忙中，沟通不能中断，“萨尔米迪说，他还在家里实施了垃圾分类。

尽管现在有许多方便的包装咖啡出售，很容易随身携带，但萨尔米迪并不感兴趣。他的选择仍然是未与糖或其他成分混合的原咖啡。

“我更喜欢真正的咖啡，因为我知道它的成分，而我不知道袋装咖啡。有时它有太多的糖，它是不健康的，嘿嘿，“他说。

Sarmidi为他的地区咖啡感到非常自豪，它的味道已经闻名遐迩。“在马格伦和周围地区，有著名的山峰咖啡。有阿拉比卡咖啡，也有罗布斯塔咖啡。请根据您的口味，”他以促销语气说。

就个人而言，Sarmidi更喜欢罗布斯塔咖啡。 “为什么我喜欢罗布斯塔咖啡？对我来说，这种类型的咖啡更适合胃。对于阿拉比卡咖啡，我不那么舒服。这就是为什么我选择罗布斯塔咖啡，“他说。

对咖啡和烟草的热爱促使萨尔米迪举办了一场咖啡和烟草节。 “我们从印度尼西亚各地区带来了咖啡和烟草，我们让游客选择。事实证明，他们的口味各不相同，我们不需要指引最美味的地区咖啡。很明显，最好的咖啡是真正的咖啡，“萨尔米迪·胡斯纳说。

“垃圾已经成为紧急情况，可能会造成危险。在伊斯兰教法中，它被称为mudarat。因此，有害的东西必须消除。垃圾必须解决，因为它对健康和环境有害。为了消除危险，需要真正的努力;在伊斯兰教法的背景下，它被称为圣战。因此，消除垃圾危险的努力包括圣战，“

H. Sarmidi HUsna，MA