ジャカルタ - インドネシアは非ブロック国としての伝統に戻らなければならない。なぜなら、ビンス大学国際関係専門家、ティア・マリアトゥル・キブティア博士、SAg、MSiの分析によると、最近何が起こっているかは、インドネシアがブロックの1つに明確に反対していることを示しています。これが放置されれば、インドネシアの国際舞台での行動を困難にすることが信じられている。
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非同盟国としてのインドネシアの問題は、スカルノ大統領の時代から古い議論です。世界は米国が率いる西側ブロックとソビエト連邦が率いる東側ブロックの間で分極化しているとき、スカルノは巧みに両方のブロックの間を「サーフィン」しました。実際、彼は南の国々を非同盟運動(GNB)に参加させる指導者でした。
この運動は、後に伝説的なバンドンで開催された1955年のアジア・アフリカ会議(KAA)を生み出しました。インドネシア文化省は、2026年4月19日(日)にバンドンのホテルサヴォイ・ホマンでKAAの71周年を記念しました。
ティア・マリアトゥル・キブティアによると、スハルト、ハビビ、グス・ドゥル、メガワティ、SBY、ジョコウィの時代には、インドネシアは時々アメリカ合衆国(US)に傾いていたが、非ブロック国としてのインドネシアのイメージは維持されていた。しかし、彼は現在のプラボウォ・スビアント大統領の治世下で状況が異なると評価した。「以前はスハルトの時代にも、私たちはアメリカに傾いていたが、非ブロック国のカバーは依然として目立っていた。今、それはもう見えなくなりました」と彼は言いました。
したがって、彼はインドネシアが非ブロック国としてこれまで行ってきた伝統的なパターンにすぐに戻ることができると提案した。「中東紛争では、米国とイスラエルがイランを攻撃した翌日、インドネシアは平和の使者になることを申し出た。インドネシアの立場がどちらかの側に傾いていると見なされるならば、どのように受け入れられるのですか?」と彼は2026年4月14日、中央ジャカルタのタナアバンにあるVOIオフィスを訪れたときにエディ・スヘルリ、バンバン・エロース、イフラン・メディアントに語った。
パキスタンは米国とイランとの交渉を最近開始したが、行き詰まりに終わった。あなたの意見では、主な障害は何ですか?
学者として、私は常に平和を訴えています。私は合意点があることを願っていましたが、実際にはゼロでした。パキスタンが果たした役割を小さくすることなく、私は実際には中国やロシアが調停者として介入することを望んでいます。理想的には、米国はイランの希望を調整するのではなく、ドアを完全に閉めるべきです。このパターンが続く限り、合意は決して達成されません。
イランは実際、10ポイントしか要求していませんでしたが、これはそれほど難しくありません。米国とイスラエルの攻撃後の改修予算から、経済制裁の解除、ホルムズ海峡と親代理団(ヒズボラ、ハマース、フーシ)の問題まで。問題は、米国が代わりに15ポイントの提案を強要したことです。結局のところ?デッドロック。
もう一つのことは、両国の代表団が引き分けではないということです。米国側では、J.D.バンシとジャレッド・クシュナーがいて、私は彼らが外交の芸術を理解していないと思います。一方、イランはアッバス・アラグリ外務大臣やモハメド・バガー・ガリバフ議長のような重鎮を降ろした。
この行き詰まりが最も感じられるのはどこですか?
少なくとも3つの重要な問題があります。ウラン、ホルムズ海峡、イランの代理人。米国は、イランが他の地域の問題に干渉することをやめさせることを主張している。ウランの問題も同様です。米国はイランが核兵器を作りたいと非難したが、イランはエネルギー需要と国民繁栄のためにそれを主張した。実際、IAEAはすでに検査を行い、そこで核兵器の形成はないと宣言した。
私はイランに行ったことがあります。電気代は安いので、電気代を電気代に変える能力を持っています。これがイスラエルとアメリカが恐れていることです。以前、オバマの時代には、信頼感がありました。経済制裁が解除された場合、イランが核を製造しないことを保証する合意がありました。しかし、トランプが率いるとき、アメリカは一方的に合意から脱退しました。
米国はイランの10の条件に同意したように思われたが、交渉のテーブルでは15の古い提案を強要した。これはイランを追い詰めるために意図的にですか?
それは確かに、イランを交渉のテーブルに戻すための米国の戦術のようです。イランは、何度も嘘をつかれたため、米国を非常に信用していないポイントにいます。スイスで交渉が進行中である間、イスラエルが米国に祝福されたイランを攻撃したと想像してください。
なぜ今、米国はイランに交渉を強要しているのか?彼らの立場は良くないからだ。
米国の現在の立場が弱いという指標は何ですか?
まず、イランと戦うことに関しては、米国の同盟国がいない。第二に、NATOも参加を躊躇している。第三に、イランは交渉の立場としてホルムズ海峡というエースカードを持っています。第四に、世界の世論はもはや親米ではない。最後に、米国の人々は、この紛争は彼らの国家利益とは無関係であると感じているため、彼らの政府に戦争をやめるよう促しています。
パキスタン、エジプト、トルコはしばしば調停候補として言及されています。パキスタンの位置は彼らの間でどこにありますか?
選択肢が3つしかない場合、パキスタンは最も冷ややかな国です。しかし、もう一度、中国やロシアは両当事者から尊敬されているため、最良の選択肢です。問題は、彼らが望むかどうかです。第2ラウンドの交渉も難しいようです、イラン当局者は不本意を表明しているからです。米国はイランを再び対話に戻すには、はるかに大きな努力が必要です。
プラボウォ大統領は調停者としての申し出をしました。インドネシアにはその可能性があると思いますか?
確かに、戦争が始まってから1日後、プラボウォ大統領は自発的に申し出た。しかし、正直なところ、このアイデアは国際社会から「笑われた」とさえ言われました。調停者になるには、両当事者とも権力と影響力が必要です。米国との関係は非常に良好ですが、イランはどうですか?
文化的には近いかもしれませんが、経済的にはそうではありません。それは一方の当事者が疑うようにします。この規模の紛争では、私の意見では、私たちの指導者は沈黙する方が良いです。私たちは国家の利益、特にエネルギー安全保障に焦点を当てる必要があります。コメントを少し間違えると、特に一方にあまりにも傾いているように見える場合、それは危険な間違いになる可能性があります。
私たちの現在のリーダーは、米国にとって「いい子」になりすぎているという人もいます。あなたのコメント?
はい、それが今捕らえられたイメージです。このイメージは、非ブロック国家としての「顔」が世界の見え方に戻すために再梱包されなければなりません。
イスラマバードの交渉が合意に達しなかった後、ホルムズ海峡は再び閉鎖されました。今後、何が起こるのでしょうか。
米国は、ホルムズ海峡の要因の1つである交渉のテーブルに戻りたいと考えています。一方、同盟国は実際、イランと直接連絡を取ることができます。フランス、スペイン、英国はすべてホルムズ海峡を通過することができます。国際法上、ホルムズ海峡はイランの領土です。米国はそれを単に引き継ぐことはできません。今後、イランはこの海峡を維持し、通行を許可する国のみを許可します。
ホルムズ海峡の問題は、トランプの矛盾した声明があります。最初は必要ないと言った、今、それは実際には反対です。これをどのように評価しますか?
供給面では、ホルムズ海峡のエネルギーの80%がアジアに、20%がインドネシアを含むヨーロッパに流れています。確かに、アメリカ自身はそこから石油を供給されていません。したがって、当初、トランプはそれはあなたたちの問題だと言いました、私たちはそれを必要としません。
しかし、同盟国がもはや一致していない後、米国の声明は逆転した。したがって、トランプは米国が石油を必要としているからではなく、彼の友人たちが支援をしていなかったから意見を変えた。イランが恩恵を受けた国々はイランに賛成になりました。トランプは影響力を失うことを恐れています。その結果、世界的な石油価格は急騰し、米国の経済に打撃を与えました。実際、現在、窒息する燃料価格のために米国で弾劾(弾劾)のアイデアが出てきています。
イスラエルはイスラマバードでの交渉に巻き込まれなかったが、紛争の主要なアクターだった。将来的には、この状況が繰り返される場合の影響は何ですか?
交渉が進行中、イスラエルは南レバノンを攻撃した。これがイランを失望させたのは、外交努力が常に攻撃を受けているからです。イスラエルはイランと外交関係を持っていないことに注意してください、したがって、両国が直接交渉することは不可能です。
イスラエルは「手を洗う」のが賢明です。米国が陸路でイランを攻撃する窮地に陥ったとき、イスラエルは軍隊を送ることを拒否した。イスラエルは、主権を脅かすと考えられているため、イランが消滅することを望んでいるが、米国が働きたいと考えている。イスラエルは常に米国とイランの交渉が失敗するように努めます。ドナルド・トランプがイスラエルに対して断固としていなければ、どんな交渉も行き詰まりに終わるだろう。
ドナルド・トランプは、イスラエルの利益に「牽制された」ため、断固としていられなかったのか?
運転するかどうかではなく、誰であれ、米国大統領は常にイスラエルの側に立つでしょう。レベルだけが異なります。民主党からであれば、通常はより柔らかく(ソフト)、例えばオバマとバイデンです。以前、IAEAがイランが核兵器を製造していないと述べたとき、合意が達成されました。しかし、共和党からであれば、トランプのようなより硬いスタイルです。
多くのオブザーバーは、この紛争を偉大なイスラエルの野望と関連付けています。この計画は現実にもっと近づいているのか、それとも地域抵抗によって埋葬されているのか?
イスラエルの偉大な夢は確かに存在します。南レバノンへの攻撃はその一部です。ナイル川、ヨルダン、エフラタ川、サウジアラビアの一部からなる広大な地域。夢はいいかもしれないが、イランと戦うだけでイスラエルはすでに圧倒されている。
実際、フランス、ドイツ、スペイン、英国などの米国の伝統的な同盟国は、すでに不誠実さを示し始め、中国に接近しています。かつて湾岸戦争でイラクと戦ったとき、米国は連合国の全面的な支援によって容易に勝利した。今、イランに直面して、状況は異なります。米国とイスラエルと比べてはるかに劣る武器を持つイランは、生き残ることができました。彼らの戦略は非常に巧妙です。
アラブ諸国は、彼らの領土が偉大なイスラエルの野望によって征服される危険にさらされていることを認識していますか?
彼らは現実的であり、短期的な利益を見ている傾向があります。バーレーンとUAEはすでにイスラエルと外交関係を持っています。まだ残っているのはカタール、サウジアラビア、クウェートです。関係が開かれた後、確かに経済的利益があります。彼らは長期的な考えではなく、おそらくThe Great Israelの問題を信じません。サウジアラビア自身は関係を模索したが、その後後退した。
米国とイスラエルの攻撃がイランによって鎮圧されたことが判明した後、偉大なイスラエルの夢は揺らいでいるのでしょうか?
世界は今、イスラエルがこれまで描かれていたほど強くはないことを目撃しています。米国が支援するハイテクと先進的な軍事技術は、貫通することができます。「無敵」のイメージは今崩壊しています。
つまり、イランの非対称戦争戦略は非常に効果的です?
はい、彼らは従来の兵器で負けたことを認識しているので、彼らは非対称戦争を演じています。戦略的なポイントはドローンやミサイルで攻撃されます。特定のパターンで、アイアンドーム、アロー、デイビッドスリングなどの高価な防空システムは、はるかに安価なイランのミサイルやドローンによって貫通することができます。イランはまた、湾岸諸国の米国の企業施設を攻撃して、経済を揺るがすように巧妙に攻撃します。
このペルシャ人は本当にタフです。彼らは経済制裁に隔離されても怯えていません。彼らのIQは高く、窮地に陥った状況で技術を開発するのに優れています。戦争から1ヶ月以上経って武器の在庫が減り始めたとき、彼らはホルムズ海峡のカードをプレイしました。この封鎖は世界のエネルギーにとって非常に重要であることが判明しました。
今、米国がホルムズ海峡に巻き込まれるまで、イランの「ドラムに沿って」いるかのように見えるかを見てみましょう。
米国はイランを征服するための独自の概念を持っているはずですが、失敗したようです。結局、彼らは外側のホルムズ海峡を封鎖することに参加しました。
米国の現在の戦略は、イランの指導者を殺害し、その追随者が降伏することを期待することです。しかし、彼らがターゲットとしている指導者は高齢であり、その下の世代は注目を集めていないことに注意してください。トランプは、イランの指導者を段階1、2、そしてそれ以降に殺すと述べた。それは大きな間違いです。イランにはそのような段階システムはありません。彼らの幹部は非常にうまく機能しています。
彼らは毎年多くのアヤトラー候補を選出しています。一人殺されたとしても、まだ多くの後継者がいます。現在、アリ・ハメネイの後継者はモジュタバです。彼が標的にされた場合、彼の性格とまったく同じ人物が現れます。アヤトラー候補者は宗教的知識だけでなく、科学者でもあります。この場合、トランプは間違っています。誰が告発者なのですか?彼らの予測は完全に間違っています。
だから、これまで超大国として描かれてきたアメリカも、イランを攻撃した後、その信頼性を失ったのか?
はい、現場の状況はそれを説明することができます。彼らは勝ったと言いますか?いいえ。この戦争は、実際には超大国としての米国を恥じさせる。実際、イランは数十年にわたって制裁を受けてきた。米国は敗北を認めることも名誉です。今、イランを交渉のテーブルに再び招くことは難しいが、イランは嘘をついていることを諦めた。
私は、インドネシアの指導者がこの紛争に味方しないように思い出させます。かつてグス・ドゥルはパレスチナの独立のためにシモン・ペレス財団に加わっていましたが、ここでの一般大衆はそれを受け入れることができませんでした。パレスチナの独立を支持することは、1945年の憲法の開会の式に沿ったこの国の基本的なパターンです。私たちの国家は反植民地主義であり、それは明らかです。インドネシアの指導者がそのパターンから逃げようとするならば、彼の政治的キャリアは脅かされるだろう。
ドナルド・トランプは国内外から追い詰められている。このような状況で彼が何ができるだろうか?
確かに難しいですが、同盟国が干渉したくないし、中国に背を向けているからです。彼がしなければならないことは、イスラエルを鎮圧することです。特に、米国の人々の大多数は実際には親イランです。イランの外務大臣アッバス・アラグリは、米国の人々から非常に好かれています。CNNの記者からの質問に答えるとき、彼は冷静だが断固として見えた。彼の外交言語は落ち着いていますが、揺れています。だから、トランプは彼の政治的キャリアと米国の利益のために良くないので、この戦争を止める必要があります。今こそ、米国の人々に焦点を当てる時です。
CIAとFBIによると、イランは米国を脅かしていない。したがって、イランと戦うのは無駄です。問題は、トランプが戦争を続けるように誰がスパイをしているのかということです。トランプはイスラエルが持っている「トランプカード」は何ですか?アメリカの歴史の中で、イランをこのように公然と攻撃したことはありません。
トランプをそうさせたのはシオニストのロビーですか?
イスラエル人ロビーに加えて、もう1枚のエースカードがあるかもしれません。これが開かれれば、トランプのキャリアを破壊するだろう。
エプスタインファイルに関係しているのですか?
それが1つかもしれません。私もそこに疑問を抱いています。この事件は戦争が起きる時、再び浮上しました。米国はイランが危険にさらされていないので、この戦争をしないべきです。しかし、今やイランを地域から排除しようとしているかのように行動しています。イランはバランス・オブ・パワーであるため、失うことは不可能です。
この中東での戦争状況では、ペルタミナタンカーのような国家利益がホルムズ海峡を通過できるようにするために、インドネシアはどのように振る舞うべきですか?
私は、現在の政府の対外政策の政策の違いを見ています。以前は、ガシュ・ドゥル、ハビビ、メガワティ、SBY、ジョコウィの時代から、私たちはまず地域を強化しました。今、プラボウォの時代には逆転しています。以前は、遠く離れた国々との二国間関係が地域に先んじていました。その結果、私たちの非ブロックの姿勢は目立たない。かつてのソハルトの時代には、私たちは確かに米国に傾いていたが、非ブロック国としてのカバーは依然として目立っていた。今、それはもう見えなくなりました。
貿易関税交渉では、私たちのほぼすべての立場が譲歩しました。それは交渉ではなく、米国に主権を委ねるという名前です。それは非常に目立ちます。BOP(特定のブロック)への私たちの参加も非常に目立ちました。BOPはインドネシアにとって緊急性がないので、多くの人が脱退を促しました。政府がBOPから脱退するよう強く求められても、政府は依然として進んでいます。どのように私はそれを見ていますか?おそらく、BOPから脱退した場合、貿易関税が再び引き上げられないように方法を探しています。
マレーシアのように大胆にならなければなりません。米国との貿易協定を破棄し、米国とイスラエルが攻撃したイランを強く擁護する声を出します。データによると、マレーシアと米国の貿易関係は、マレーシアとイランとの関係よりもはるかに大きいです。イデオロギーも異なります。マレーシアはスンニ派が大多数を占める一方、イランはシーア派です。しかし、アンワール・イブラヒムはすべてを巧みにまとめることができます。インドネシアの指導者がそうすることができることを願っています。インドネシアの国家と国民の利益を重視する。
だから、今、インドネシアはブロックではない、どちらか一方に傾いていますか?
それは非常に目立ち、隠すのは難しい。政治的な一般市民であるインドネシア国民でさえ、オブザーバーでさえ、それを読むことができるかもしれません。これまで、私たちの外交大臣は、アリ・アラタス氏、ハサン・ウィラジュダ氏、レトノ・マルスディ氏から始まり、外交がかなり良かった。彼らの行動は模倣することができます。私の意見では、外交のような戦略省は政党の人々によって満たされるべきではありません。インドネシアが国際フォーラムでエレガントに見えるように、純粋な外交官でなければなりません。
だから、私たちの政府は、もし望むなら、より良い役割を果たすことができますか?
現在、EU諸国は米国同盟国であるにもかかわらず、実利主義的であり得る。それは彼らが国家の利益と彼ら自身の国民を優先しているからです。なぜ私たちはそのようにしないのですか?将来、私たちはグローバルな政治の舞台で「美しく遊ぶ」必要があります。地域的な関係は、遠く離れた国との二国間関係よりも先に強化されなければなりません。
武器や航空機を購入する際に、技術移転や国へのその他の利益など、交渉ポジション(交渉ポジション)が存在する必要があります。理論的には、国家の利益が満たされるべきです。すべての国が自分たちの国民を大事にしている間、私たちはまだ米国に「向いている」ように見えます。実際、大統領がロシアを訪問するのは良いことですが、同時に国防長官はペンタゴンに行きます。それは延期することはできませんか?非ブロックのイメージ(カバー)が再び構築されるように。現在、私たちは一度に米国に仕えているように見えます、そしてこの立場は世界のインドネシアの政治的イメージにとって良くありません。
ティア・マリアトゥル・キブティア:テルアビブから聖なるクムまで平和の足跡をたどる中東研究に焦点を当てたビンウス大学の国際関係の専門家として、博士の経験 ティア・マリアトゥル・キブティア、SAg、MSi、MSiは、現在紛争に関与している2つの国を訪問し、ユニークで教訓に満ちています。
「当初、私は教育分野のS1でしたが、ジャーナリズムが好きでした。私はLiputan6のホストコンテストに参加し、優勝さえしました。しかし、当時のホストはヘジャブの一般的なものでなかったので、ホストになるという願望は妨げられました。結局、私は首都の印刷メディアの1つで働いています」と、1978年6月2日生まれの女性は、H. Abdul HafidzとHj.Pipih Alpinahの両親の娘は回想した。
時間とともに、ティアは国際関係(IR)を深めることに興味を持っていました。彼は中東の政治・国際関係(PHI)プログラム(2012)で修士課程を続け、その後、バンドンのパジャジャラン大学で国際関係学の博士課程を修了しました(2024)。
中東紛争の激化の中で、彼はしばしばさまざまなメディアの取材対象になりました。「HIを理解することは、レバノンのヒズボラ、パレスチナのハマース、イエメンのフーシ派など、国家および非国家アクターを訪問し、研究することを可能にします。インドネシアでは、非国家アクターはNUやムハンマディヤのようなものです」と彼は説明しました。
実際、学者として、彼はイスラエルのハイファ大学で同僚と積極的に通信していました。「それは学者にとって自然なことだ。友情を通して、パレスチナがイスラエル軍に攻撃されないようにメッセージを送った」と彼は言った。
テルアビブを訪れる経験2015年、ティア・マリアトゥル・キブティアはテルアビブ大学からの招待状でテルアビブを訪れる機会を得ました。「招待状は純粋に大学からのものであり、政府からのものではありません。参加者は米国からイランまで、さまざまな学者がいました。私たちは、イスラエル政府と会うことなく、中東紛争の解決策を探求することに焦点を当てました」と彼は説明しました。
この議論から、ティアは、そこで問題がどれほど複雑であるかを理解しました。「私は、なぜ紛争が解決するのが非常に難しいのか理解しました。非常に複雑であるため、HIの多くの友人たちが中東を専門とするのは難しいです。ほとんどの人はアジアの研究を選択します」と彼は付け加えました。
ティアはまた、ユダヤ人系イスラエル人学者がシオニズムを好まないことが多いと指摘した。「彼らはイスラエル政府の政策とガザでのジェノサイドに抗議している」と彼は言った。
そこで、ティアはまた、ハイファとエルサレムを訪れました。「エルサレムでは、私はラマダン礼拝のためにアル・アクサモスクに連れて行かれたいと頼みました。私はユダヤ人の学者の友人と一緒でした」と彼は言いました。彼は、この地域では、嘆きの壁(ユダヤ人)とベツレヘム(キリスト教徒)などのさまざまな宗教の聖地が隣接していることを付け加えました。
インドネシアがイスラエルの教育カリキュラムに含まれているというもう一つの興味深い点は、「インドネシアは彼らにとって重要です。だから彼らは私たちのことを知っている。私がインドネシアでイスラエルが憎まれたと言ったとき、彼らは怒らなかった」と彼は続けた。
ティアはまた、イスラエルの多くの住民が消費に関してキリスト教徒よりもイスラム教徒を信頼しているというユニークな事実を明らかにしました。「彼らはユダヤ人とイスラム教徒が豚肉を食べないので、パレスチナのレストランを好む。イスラエルのキリスト教徒はしばしば差別されています」と彼は言いました。
イランから学ぶイランのイサファーンで学ぶ機会は、ティア・マリアトゥル・キブティアによって、そこで人々の文化と態度を学ぶために正しく利用されました。一つの例として、イランの人々は国内の製品に非常に誇りを持っています。(写真:バンバン・エロスVOI、DI:ラガ・グラナダVOI)
ティアがイランにいたのは、イランのシャヒド・アシュラフィ・イスファハン大学でペルシャ語プログラムに参加するため(2012年)でした。イシュファーンに加えて、彼はテヘランとコムも訪問しました。
「イシュファーンはバンドンに似ていますが、高層ビルはありません。イランの典型的な建築は非常に濃厚で、街は静かで美しいです。テヘランはジャカルタに似ている場合、高層ビルが立ち並ぶ大都市です」と彼は言いました。
クンはクム市への訪問も深く印象に残った。 「そこでアヤトラー候補が育成され、多くのムッラーが生まれました。シーア派の宗教的雰囲気は非常に強いです。アルハムドゥリッラー、私はイランの3つの重要な都市を訪問することができました」と、シーア派ではなくスンニ派であることを強調したティアは語った。
米国が経済封鎖を何十年も続けているにもかかわらず、イランは生き残った。国内生産は国民の主な選択肢です。「彼らは自分の製品に非常に誇りを持っているので、海外の製品を見つけるのは難しいです。これは私たちが例にする必要があるものです。誇りは彼らが独立したようにし、彼ら自身で武器を作るのです」とティア・マリアトゥル・キブティアは結論付けました。
「イスラエルは、イランが主権を脅かすものと見なされているため、イランが世界から消滅することを望んでいるが、彼らは米国に働きかけるよう求めている。イスラエルは常に米国とイランの交渉が失敗するように努力するだろう。ドナルド・トランプがイスラエルに対して断固として行動できない限り、あらゆる交渉は行き詰まり続けるだろう」
ティア・マリアトゥル・キブティア
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