ICSF会長アルディ・ステッドジャ氏独占インタビュー：我々の交渉担当者は米国との交渉の準備ができていない

ICSFのアルディ・ステジャ会長は、インドネシアと米国の貿易交渉の結果に続いて、人々の個人データが交換されたことを知って驚いた。(写真:バンバン・エロス - VOI、DI:ラーガ・グラナダVOI)

多くの当事者は、インドネシアと米国の間の貿易交渉の結果に関するホワイトハウスの発表にショックを受けました。インドネシアサイバーセキュリティフォーラム(ICSF)のアルディ・ステジャ会長(S.H.、MBA、Ph.D.)によると、多くの人が驚くのは当然のことです。その理由は、交渉から一般に知られていることは、貿易または経済問題に限定されているからです。インドネシア国民の個人データがトリガーとなっているというやり取りがあります。

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2025年7月22日、米国はインドネシアとの貿易協定を発表しました。この取引には、関税引き下げ、輸入規則の緩和、非関税障壁の撤廃、データ転送など、いくつかの重要なポイントがあります。

ICSFの創設者として、アルディの主な関心事はインドネシア国民の個人データの交換に関するものでした。彼によると、これは単なる経済や貿易の問題ではなく、広がっています。

「インドネシアと米国の貿易交渉で見逃されたことがわかります。問題は、以前は単なる経済問題と考えていましたが、それは大きく変わったことが判明しました」と彼は言いました。彼は、この個人データ交換は個人情報保護法(PDP法)に違反していると付け加えました。

なぜこのようなことが起こったのでしょうか。また、興味深いのは、スコア19:0のような質問です。インドネシアの商品の輸出は最大19%の関税を請求され、インドネシアに入国する米国からの商品は完全に免税です。それだけでなく、インドネシアは航空機やガスなど、多くの商品を購入しなければなりません。

アルディ・ステジャの観察によると、インドネシアの交渉担当者はこの交渉に参加する準備ができていなかった。彼らはホワイトハウスのに陥り、最終的にアメリカ側にとってより有益であると判断できる取引に署名したようなものでした。

「結果を見ると、人々はそのような結論を出す可能性があります。不注意だと言うなら、そうではありません。しかし、彼らは既存の環境の側面と感受性を探求しません。おそらく、私たちの交渉担当者は、彼らが誰と向き合っているのか理解していないでしょう」と、彼は7月28日にジャカルタのタナ・アバンにあるVOIオフィスを訪問した際、エディ・スヘルリ、バンバン・エロス、イルファン・メイディアントに語った。

米国との貿易協定の一環としての個人データの交換の背後にある緊急性と主な動機は何ですか?それは一形態の「デジタル強制」ですか?当初、インドネシアとアメリカの貿易交渉は純粋に貿易や経済に関するものだと考えていました。しかし、ホワイトハウスからの発表を見た後、取引はより広範であることが判明しました - すでにデータ交換が含まれていました。そのため、問題はすでに経済面を超えて広がっています。アメリカは、ある国との貿易協定を、技術的な問題をどのように挿入できるかを含め、デジタル領域への入り口と見なしている。インドネシアの公開データは交換され、アメリカによって最適化される。

2013年の事件を思い出すと、政治コンサルティング会社ケンブリッジ・アナリティカが、何百万人ものFacebookユーザーの個人データを無断で収集し、ドナルド・トランプの2016年大統領選挙でのキャンペーンを含む政治キャンペーンに使用したスキャンダルです。この事件は、個人データがテクノロジーとAIで調べることができることに私たちの目を開かせます - 彼の趣味、ショッピングパターンなどから始まります。これは私たちがしばしば気づいていないことです。

では、インドネシアと米国の間のこの貿易協定をどのように見ていますか?発生する貿易協定を見ると、多くの人々の生活に関わるため、より広い規模で見なければなりません。実際、さらに極端なのは、これが私たちの主権と国家安全保障に関係しています。したがって、他国と貿易交渉を行う場合、経済だけでなく、他の側面も見なければなりません。インドネシアと米国の貿易交渉には何かが見落とされたものがあります。ご存じのように、以前は単なる経済問題だと思っていたが、それは大きく変わった。

米国との貿易交渉におけるインドネシアの交渉担当者は注意を払っていないか?私はそこにいませんでしたが、結果を見ると、人々はそのような結論を出した可能性があります。あなたが不注意だと言うなら、いいえ。しかし、彼らは既存の環境の側面と敏感さを掘り下げません。おそらく、私たちの交渉担当者は、彼らが誰と向き合っているのか理解していないでしょう。基本的な科学は、もし私たちが誰かに何かを売りたいのなら、その人が誰であるか、彼の好みが何であるかを知らなければならないということです。交渉では、このようなものも当てはまります。もしかしたら、これらの側面は忘れ去られていたのかもしれません。あるいは、私たちの交渉担当者のチームが不平等なターゲットで負担

私たちの交渉担当者はホワイトハウスの「投獄」に入ったと言えるでしょうか。そうかもしれません。問題は、今見れば、米国はすべての交渉が彼らに利益をもたらすことを熱望していることです。何でも起こり得る。このようなことが予想されるはずです。ドナルド・トランプと取引したのはこれが初めてではない。これまでの期間も、私たちはその経験から学ぶことができるはずです。

貿易交渉の結果が発表された後、誰がより有利になるのか、インドネシアと米国?トランプの関税が23%から19%に引き下げられたことに急いで満足しないでください。この結果は本当にインドネシア国民を助けるのか、それともその逆なのか?雇用創出はありますか?テクノロジーの移転はありますか?これはすべて未解決です。まだ議論の余地はたくさんあります。

関税19%に加えて、インドネシアは米国から航空機、ガスなどの多くの商品を購入しなければならない。あなたはこれをどのように見ていますか?はい、それを買うために、資金はどこから来たのですか?もう一度借金をしたいですか?

ICSFのアルディ・ステジャ会長によると、インドネシアの交渉担当者は米国と交渉する準備ができていない。(写真:バンバン・エロス - VOI、DI:ラーガ・グラナダVOI)

人々の個人データを引き渡すことによる貿易協定は、2022年の個人データ保護法第27号と矛盾しませんか?国境を越えたデータ転送により、PDP法は非常に落ち込んでいます。問題は、この法律はすでに施行されているが、派生規制はまだ存在しないということです。この法律で義務付けられている個人情報管理機関はまだ形成されていません。機関はまだ存在していませんが、私たちの個人データは手を変えました。これは悲しいことです。

国間の個人データの交換は当たり前のことだと言う学者がいます。はい、それは事実です。しかし、PDP法が制定されて以来、それは二度と起こってはならない。法律によれば、データは商品ではなく資産だからです。国家は既存のデータを保護しなければならず、外国の当事者に渡すべきではない。その結果、この法律は虎のようなものです。

これまでのところ、インドネシア国民の個人データの取得は、人々が特定のソーシャルメディアに参加するときに発生しています。では、それは長い間起こっていましたがか?過去には、個人データは一般の人々によって重要とは見なされていませんでした。しかし、PDP法では、データを維持することが非常に重要になっています。これは政府が解決しなければならない大きな課題です:アメリカに移転されたデータが完全に安全であることを国民と企業にどのように納得させるか。

認識がすでに形成されているため、これは簡単な問題ではありません。政府は、この問題を説明するために様々な有能な当事者を巻き込まなければならない。これは政府にとって大きな賭けです - データに対する国民の懸念を証明されないようにする方法。PDP法は国民の不安に対する答えだからです。したがって、PDP法の派生規則は、直ちに完了するための優先事項でなければならない。

あなたによると、このPDP法の派生規制で緊急に規制されているものは何ですか?インドネシアとアメリカの間で貿易協定が結ばれた後、PDP法のマンデートとしての個人情報管理庁の負担は非常に重くなりました。この機関はコンプライアンスを確保する必要があります - データ受信者としてのアメリカ側はPDP法に従わなければならないからです。

しかし、外国の当事者のコンプライアンスをどのように測定するのですか?これが、当局の任務をさらに困難にするものです。監視と諜報のことは言うまでもありません。

しばらく前、一時的な国立データセンター(PDNS)がリークされました。今、それは問題です。あなたはこの問題をどのように観察しますか?これは、問題が解決したことを意味するものではありません。私自身、政府からの公式説明をまだ待っています - PDNSの漏洩を克服するために実際に何が起こったのか、そしてどのような具体的な措置が取られたのか。

これらのpdnsは、省庁や機関がデータを格納する場所です。つまり、これは国家データの金庫であり、政治、経済、防衛、諜報機関から情報を格納します。データが漏洩した場合、それは私たちのデータがすでに制御されていることを意味します。

通信デジタル省(Komdigi)は、PDNS漏洩後の作業の進捗状況を示しましたか?うまくいけば、KomdigiはPDNS漏洩事件から多くを学び、将来的には同様の事件が二度と起こらないことを願っています。すべてのデータが漏洩した場合、他に何を期待できますか?ゴールデンインドネシアの理想は、思い出に残るものにすることができます。

最近、マイクロソフトのクラウドシステムは、中国から来たとされるハッカーグループによって侵入されました。インドネシアのデータ(政府と民間の両方)も影響を受ける可能性がありますか?多くのインドネシア企業は、統合されたサービスを探しており、評判の良い関係者から来ているため、データをそこに保存します。しかし、ハッキングされることに関しては、すべてのテクノロジーにギャップがあります。そして、ギャップはハッカーによって悪用されました。

したがって、基本的に、完全に安全なシステムはありません。どちらかといえば、それは単なる約束です。サービスプロバイダーがこれらのリスクに対して保険の形で保証を敢えてしない限り。

インドネシアは独立した安全な国家クラウドを構築する時が来たと思いますか?それを実現するための最大の課題は何ですか?それは不可能ではありません。私はかつて協会にこれを伝えました:インドネシアに独自のクラウドを持つことを実現することに落胆しないでください。市場が存在するため、これは素晴らしい機会です。すべての企業がファットファイド企業にデータを保存できるわけではありません。中小企業部門はあまりターゲットにされていません。

技術的には、インドネシア人はこれを行うことができました。その証拠に、多くの外国企業がインドネシアのHRも利用している。だから、国の子供たちに何かをする機会を与えてください。

テクノロジーを習得するという問題に加えて、他に何があなたの関心事ですか?考慮すべきことは、人間です。その人的資源は、セキュリティに対する意識と共感を持たなければなりません。デジタル文化、リスク文化、サイバー文化自体を構築する必要があります。テクノロジーと人間の間には同時に発展が必要です。したがって、ピープル、プロセス、テクノロジーという用語があります。

この間、その技術は最初に追求されました。先進国への移行において多くの発展途上国が直面しているジレンマです。どちらが最初に来るべきですか?実際、すべての技術は人間によって操作されなければなりません。人間が知識と技術を備えていなければ、その技術は適切に機能しません。

個人データ保護の枠組みの中で、私たちは独立した機関を必要としていますか?個人データ管理庁の基本的な概念は、独立し、専門的で、受け入れられ、責任感があり、情熱的な機関です。だから、私たちはもはや普通の官僚をこのような機関に入れることはできません。

この機関の仕事は、コミュニティや業界のプレーヤーに快適な雰囲気を作り出すことです。今日、データ保護はそれ自体が科学の規律になっています。この分野の職業の認定基準さえあります。

最終的にインドネシア国民の個人データを質入れした米国との貿易交渉からどのような教訓を学ぶことができますか?私たちが受けることができる多くの教訓があります。そのうちの1つは、このような複雑な圧力の下で、米国のような国と取引するときに本当に準備しなければならないことを今認識しています。

私は両親から、相手と対峙する前に賢くなければならないと教えられました。私たちは、交渉に入る前に、その生態系、心理学を理解しなければなりません。準備ができていなければ、その過程で指示されるでしょう。

さらに、私たちは環境にも敏感でなければならず、多くの仲間、多くの友人がいます。その友情のネットワークから、私たちは多くのことを学ぶことができます。これは、グローバルな舞台に参入したい場合に準備しなければならない重要な要素です。

今日、世界は非常に急速に変化しています。さらに、サイバー空間やマヤンタラは荒野のようなものです - 多くの捕食者と盗賊。準備ができていなければ、私たちはこれらの捕食者の食糧になります。

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彼は今引退しましたが、アルディ・ステジャの活動が止まったという意味ではありません。彼はまだ彼のサービスを必要とする多くの会社で活動しています。(写真:バンバン・エロス - VOI、DI:ラーガ・グラナダVOI)

引退にもかかわらず、インドネシアサイバーセキュリティフォーラム(ICSF)の議長兼創設者であるArdi Sutedjaは、活動に積極的であり続けています。言い換えれば、彼はただ黙っているのではなく、楽しい方法で人生を楽しむことにコミットしています。

彼がまだ活動していたとき、アルディはさまざまな政府機関、TNI、Polriを横断してきました。しかし、引退後も、サイバーテクノロジーとセキュリティに従事する多くの民間企業によってエネルギーが依然として必要とされています」 政府に勤務し、TNIと警察を支援した後、引退しました。しかし、私が経営する会社の株主から実際に引退することは許されていません」と彼は言い、若者にテクノロジーを楽としてだけでなく、学び、知識を増やす手段としても使用するよう促しました。

先輩として、アルディはしばしば若者と出会う。しかし、彼は遠い年齢にもかかわらず、協力することを躊躇しませんでした。「若者と交流することに問題はありません。代わりに、私は友達になり、彼らから学ぶことができます」と、学び続けるための年齢制限がないという原則を持つ男性は続けました。

現在、Ardi氏によると、技術の進歩は非常に急速に進んでいます。これは最適に利用する必要があります。「それが使われなければ残念です」とインドネシア大学法学部の卒業生とニューヨーク州立大学(SUNY)の経営学の大学院生は言いました。

料理はアルディ・ステジャが住んでいる趣味の1つです。彼はしばしば妻と一緒にジョグジャカルタやバリなどの都市に旅行します。到着すると、彼らは独特の料理を探し、ユニークな観光スポットを訪れます。

しかし、料理ツアーにはリスクがないわけではありません。「最も顕著な影響は、コレステロール値の上昇です。さらに、血圧も時々上昇します」と、料理狩りの後に体調を回復するための独自のヒントを持っているアルディは言いました。

アルディは旅行中にスケジュールを立てることを好まない。彼は秩序正しく、厳格にスケジュールされたタイプの人ではありません。彼にとって、予期せぬ驚きを感じることができるように自然に流れる旅行の方が良いでしょう」と、旅行中に訪問リストや定期的なユーザーを使用することに慣れていません」と、インドネシアデジタルフォレンジック協会(AFDI)の名誉理事会の会長も務めるArdi氏は述べています。

彼にとって、計画が成熟しすぎるという旅は、実際には硬く感じます。「大事なのは、目的地の街を知ることだ。そこに着くのは、ただ探検するだけです。もっと楽しいと思います」と彼は言った。

旅行中、アルディ・ステジャは自発的になりたいと思っています。重要なことは、目的地の街が到着した後、彼はその場所を探索することです。(写真:バンバンエロス-VOI、DI:ラーガグラナダVOI)

アルディ・ステジャは探検先として海外をターゲットにしていませんが、インドネシアの領土を探索することにもっと興味を持っています。「正直なところ、私はジャカルタで生まれ育ちました。インドネシアにはまだ訪れていない地域がたくさんあることがわかりました。できるだけ多くの地域を訪れたいです」と、ワシントンDCのジョージタウン大学で国際関係の博士課程を修了した男性は言いました。

さらに観察した後、アルディはインドネシアに観光地として使用する価値のある多くの興味深い目的地があることに気づきました。「だから、休暇のために海外に行く必要はありません。国内では、訪れるのに楽しい場所もたくさんあります」と彼は言いました。

これらの観光地に到達するために、アルディは電車やバスを使うことを好みます。「今、私たちの交通機関は良いです。1クラスの航空機のように、眠りにとって配置できる座席を備えたバスや電車があります。私は妻と一緒にそれを楽しんでいます」と彼は続けました。

興味深い経験の1つは、ジョグジャカルタのスレマン、カリウランにあるウレナ・センタル博物館を訪れたときでした。「博物館で、1937年1月25日に『ストリーミング』を使ったと読みました。当時、ユリアナ女王はバーナード王子と結婚し、マンクネガラ7世はグスティ・ヌルルを踊りに送りました。音楽はラジオで送信されます。それはストリーミングです」とアルディ・ステジャは言いました。

"Jadi kalau kita melakukan perundingan dagang dengan negara lain, harus dilihat aspek-aspek lain, bukan hanya ekonomi. Saya lihat ada yang missed dalam perundingan dagang antara Indonesia dan Amerika Serikat. Yang tadinya kita anggap urusan ekonomi semata, ternyata sudah jauh berkembang,"

Ardi Sutedja

"Jadi kalau kita melakukan perundingan dagang dengan negara lain, harus dilihat aspek-aspek lain, bukan hanya ekonomi. Saya lihat ada yang missed dalam perundingan dagang antara Indonesia dan Amerika Serikat. Yang tadinya kita anggap urusan ekonomi semata, ternyata sudah jauh berkembang,"

Ardi Sutedja

「したがって、他国と貿易交渉を行う場合、経済だけでなく、他の側面も検討する必要があります。インドネシアと米国の貿易交渉には見逃されたものがあります。私たちが考えていたのは経済問題だけで、それは遠くから発展していました。