独家新闻，新闻理事会数字委员会主席达尔安·达希强调，新闻工作必须有经济权利

在信息技术迅速发展的时代，新闻工作者的作品没有经济权利。每个人都可以随意免费使用它。现在，新闻理事会数字和可持续发展委员会主席Dahlan Dahi说，修订了版权法，该法案规定了新闻工作者的经济权利。这很重要，因为新闻工作者必须拥有经济权利。

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迄今为止，新闻工作被各种各样的人以这种方式利用。“你的工作成果（新闻）被科技公司免费拿走。我认为这不是一个健康的模式，不仅对新闻和公众公司，而且对平台也是如此。想象一下，像人工智能，搜索引擎，社交媒体这样的科技平台可以免费获得新闻供应，但后来可以赚钱，“他说。

与此同时，新闻公司只能咬紧牙关。Dahlan说，2024年的数据，80%的广告由技术平台控制，这些平台没有内容，因为他们不是内容公司，他们不生产新闻，因为他们不是新闻。 “有三个大玩家控制了印度尼西亚80%的广告市场。而有超过50,000家新闻公司争夺只有20%的蛋糕，“他悲伤地说。

这就是为什么，Dahlan Dahi继续说，这种情况必须改变。在政府成立数字平台公司责任委员会以支持高质量的新闻业（KTP2JB）或出版商权利时，已经进行了更改。然而，该机构的力量并不存在，因为它只是向全球技术平台发出呼吁。

通过修订版权法，全球技术平台必须为其使用的每个内容支付版税。 “修订该法律将游戏从呼吁转变为义务。更强。因为这是经济权利。任何使用新闻作品的人必须获得许可。任何获得许可的人必须支付版税，“他于2026年6月17日在雅加达南帕尔马拉的Tribunnews办公室会见Edy Suherli，Bambang Eros和Irfan Meidianto时说。

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Bang Dahlan，你能描述一下AI在多大程度上渗透并影响了今天的新闻或新闻业吗？

人工智能（AI）是一种强大的技术。强大的意思是，它不仅可以检索，提取互联网网络上已经存在的信息，而且还可以处理这些信息，将其呈现给用户，还可以合成 - 将人类生产的信息与机器生产的信息混合在一起。合成，因此诞生了新的东西，新的信息。

约有7亿人口（占83亿人口的70%）采用它，这包括最快的技术。当然，它对人类，组织和信息的影响将是巨大的。不仅对记者和新闻界，而且在更广泛的领域。

对于新闻界本身，它有多大影响？

好的，让我们来看看新闻工作者作为寻找，处理和分发信息的职业。在三个层次上，人工智能可以提供帮助。帮助找到信息，处理它，它还帮助分发信息。我们谈论的是生产力领域。新闻记者以前需要一个小时的采访，需要三个小时的时间来翻译（翻译）。现在，人工智能只需要五分钟，而不是三个小时。我们如何处理图像，如何处理视频，所以我认为这是一个非常强大的技术。我们也在等待大约可以帮助人工智能的新闻工作者产品，如推荐引擎，个性化等。

所以这很有帮助。只是在新闻公司方面，这确实非常具有挑战性。因为发生的事情是，新闻公司生产的信息分布不仅现在在搜索引擎或社交媒体上，而且还在AI生成界面上。当新闻公司生产的信息在搜索引擎上呈现时，我们仍然看到搜索引擎发送到原始页面的流量，所以它看起来像着陆页，所以新闻公司仍然在那里做生意。然后，如果它在社交媒体上以Feed的形式呈现，新闻公司仍然有一个分发渠道，通过社交媒体帮助接触受众。从某种意义上说，这仍然是好的，因为这些技术平台确实从记者那里获取新闻，将其呈现给用户，但仍然发送回流量。

到这里，看起来还是双赢的解决方案，对吗？

这个模式从1998年开始，结果已经到了尽头。到2024年，80%的广告将由技术平台控制，这些平台没有内容，因为它不是内容公司，它不生产新闻，因为它不是新闻。有三个大玩家控制了印度尼西亚80%的广告市场。而有超过50,000家新闻公司争夺只有20%的蛋糕。

问题出在这里吗？

是的，这里实际上是问题的症结所在。搜索引擎（搜索结果）形式的技术平台和社交媒体形式的技术平台仍然将流量发送到出版商。但这只留下了20%的蛋糕，分给5万多家新闻公司。与此同时，在另一边，三个技术平台公司控制了80%。

影响是什么?

许多新闻公司正在裁员，而没有裁员的新闻公司也受到财务压力。因此，他们没有能力重新投资（再投资）到新闻业。如果他们不能再投资到记者身上，记者的质量就会变差，我们提供给公众的信息质量也不高，未经验证（verified），不独立等。

那么，生成性人工智能或AI比这更残酷。因为它处理和呈现由新闻界制作的新闻，由记者制作的新闻，但现在它不发送流量。这被称为零点击现象。

影响是，如果我们假设他们的网站上的印刷流量来源是社交媒体和搜索的80%，这意味着如果所有流量都流向生成AI，那么今天印刷公司的受众规模实际上只有20%。

想象一下，随着生成式AI的出现，网站流量已经下降了50-60%，甚至更糟，可能高达70%。但这还没有结束，它将再次下降，它应该只占当前规模的20%左右。这意味着新闻公司已经死了，我认为。这是一个非常危险的情况，因为他们制作新闻，资助记者 - 我看到有近100名记者。如何为100多名记者及其非记者人员生产和分发新闻提供资金，但他们没有从中得到任何东西。

对一家新闻公司来说，这真是令人不快吗？

是的，所以你不能资助新闻工作。那么，你的工作成果（新闻）被科技公司免费获取。我认为这不仅对新闻和公众公司来说，而且对平台来说也是不健康的模式。想象一下，人工智能，搜索引擎和社交媒体等技术平台获得免费的新闻供应，但后来可以赚钱。

不仅如此，新闻公司提供的新闻质量很差，因为他们没有能力资助记者，也没有能力制作高质量的新闻。因此，低质量的新闻将成为生成AI的原材料，生成AI将为公众处理低质量的新闻。

谁是受害者？公众也是。所以我们需要思考如何建立一个健康的生态系统，这对公众有用，对参与者也有用，即新闻公司和技术平台。

在目前众多的AI平台中，新闻理事会已经瞄准了哪些平台进行合作？

具体来说，我们当然不会瞄准它，是的。但是，如果我们看一下全球市场，现在有4-5个玩家成为问题。因为人工智能，生成性AI的问题，以及它对新闻的影响，对公众的影响。这不仅仅是印度尼西亚的问题，这也是世界各地的问题。所以我认为我们有必要继续更新（更新）来自国外的发展，并与南非，拉丁美洲，澳大利亚，欧洲和亚洲的朋友建立联盟。因为在某个时候，我们面临同样的问题，我们分享资源（资源），分享如何共同解决这个问题的精力，以便为公众提供高质量的信息。这是最重要的。

所以这是新闻理事会采取行动的理由。这项运动有多远？

我们现在看到的这个问题实际上不仅仅是记者的问题，不仅仅是质量信息的问题，不仅仅是平台的问题，不仅仅是新闻公司的问题。这实际上是一个生态系统问题。在这个生态系统中，有一个游戏规则来管理这个生态系统的动态。其中一个最重要的游戏规则是记者的作品没有经济权利。

那么，这就是为什么所有公司，所有机构，每个人都可以挖掘（挖掘），可以提取这个新闻，这个新闻不是他制作的，但没有受到许可的保护。所以任何人都可以把它。这就像15世纪欧洲人来到非洲，他们发现了黄金。并没有规则，可以或不可以被拿走。那么，今天这个消息就是这样。每个人都可以把它。如果黄金是上帝的礼物，它就在那里。但新闻不是。必须创造，必须纠正（correct）信息。必须被磨成粉末才能发布（publish）。这是一个过程，这是一个过程。而且它不是免费的。但是通过平台，它是免费的。那么，我认为我们为什么应该思考如何将新闻工作放在一个具有经济权利的东西上。

这是一件新事吗？不。美国几十年来一直拥有版权。欧洲也有。每个人都保护他们的创造力。就像他们如何保护音乐（音乐）和电影（电影）一样。但印度尼西亚没有规则。

因此，国家必须存在，对吗，邦？

是的，为了创造一个更健康的生态系统的法规。我们看到政府通过法律和人权部以及众议院正在制定版权法修正案的势头。因此，进入是通过版权法的修订。

之前政府通过出版商权利对这个问题进行了管理。您如何看待它的实施？

出版者权利实际上是相同的。平台如何对出版商负责，以实现更健康的生态系统。但它没有法律义务，在法律上不是强制性的。这项法律修订案将游戏从建议变成义务。更强硬。因为这是经济权利。任何使用新闻作品的人都必须获得许可。获得许可的人必须支付版税。

如果是出版商的权利，KTP2DJB只管理呼吁。所以这有点难。而且我们已经看到，KTP2DJB的朋友们非常努力地工作，但不足以有效地强迫平台。我认为，对版权法的修订使监管水平变得不同。这是更具体的：版权。

之前，印度尼西亚和美国之间有一项ART（东盟贸易协定/规则）。其中一个条款是，他们可以免费获取我们的内容。你怎么看？

在第3.3条的ART中，它实际上要求印度尼西亚政府克制，不要强迫平台履行其根据出版商权利的义务。例如，数据聚合，收入分成，根据ART禁止。但这是一个悖论。因为出版商权利本身并不有效，现在印度尼西亚政府正在与美国政府达成协议，说“是的，不要实施”。我很高兴印度尼西亚政府坚持认为，只要ART与适用的法律相冲突，它就不适用。希望它可以一贯地做到。

但版权是另一个话题。因为版权不是这个合作的基础，但它的基础是对新闻工作者的版权。正如其他作品一样：音乐，电影，摄影，都有版权。所以，事实上，版权法的修订确认了以前受保护的作品的版权。那么，以文本形式呈现的新闻工作是以前似乎没有版权的。这项修订告诉我们，文本也具有权利。

现在，这项修订的进展在哪里？

在这个背景下，新闻理事会不是主要参与者。在某种意义上，新闻理事会不是制定者，不是将这些带到众议院，在众议院辩论并作出决定的方面。新闻理事会的立场是监督与新闻工作有关的条款。我们感谢司法部将新闻理事会作为获得新闻意见的大门，新闻理事会也向司法部提交了建议。

现在进展如何？

据我所知，司法部正在敲定这一点，听取各方的意见，也听取平台朋友的意见，因为这项法律对他们来说也很重要。在众议院，它也已经讨论过，希望今年6月能敲定。

因为众议院必须被护送，否则他们会忘记吗？

哦，是的，我认为每个人都应该监督这一点，因为该法的最终目标是公众。然后，新闻界和平台社区，我认为他们对这些规则也有兴趣，以便如何使这些规定有用。总之，加强一切，使新闻生态系统变得更强大。

从其他国家解决新闻工作者与AI平台之间分歧的经验中学习，我们能为印度尼西亚做些什么？

美国，科技公司的家园，他们专注于B2B（企业对企业）。概念是一样的，记者的作品不是免费的，你必须支付补偿。但解决方案是B2B。如果没有协议（交易），他们会去法庭。这两种情况都有;有些人已经与AI平台达成B2B协议，有些人像《纽约时报》一样在法庭上案件。在欧洲，是的，据我所知，他们也采用了B2B方法。但他们也采用了一些公司与平台进行谈判的方法。但欧洲最重要的是，法律说记者的作品不是免费的，你必须支付许可证。这是基础。澳大利亚与欧洲相似。

法务省的建议现在是协会：LMK（集体管理机构）是一扇门。因此，新闻理事会建议最好不是一扇门，最好采用混合方法。为B2B开辟空间。但对于可能没有法律部门的小公司，将工作交给LMK。LMK为其辩护，并向任何使用其新闻作品的人收取费用。理想情况下，LMK有一个监测系统，因此可以告诉新闻公司，“哦，这是你的作品在这里使用，你可以获得版税”。

现在，像PWI，AJI，IJTI等新闻组织如何在这里发挥作用？

我认为新闻理事会在这种情况下的位置是促进者。例如，当规则说它必须有一个LMK时，问题是如何形成LMK。司法部还要求新闻理事会帮助弥合这一鸿沟。我们已经征求了朋友们的意见。新闻理事会将召集其成员组建LMK。就像新闻理事会创建KTP2DJB时一样，方法也是一样的。

这种人工智能是机器人，人类如何才能找到竞争的漏洞？

有两种方法可以回答这个问题。第一是AI对劳动力的影响。第二是道德问题。在道德方面，AI没有100%正确的能力。它可以产生深度伪造，传播看似正确的但完全错误的信息。

德国有一个法院判处了一个平台公司。德国法院的裁决认为，人工智能生成的信息是合成的。因此，它不是直接从源头提取的，而是从源头处理，然后生成新的合成信息。现在的问题是，谁对合成信息负责？出版商还是平台？德国法院裁定：平台。巧合的是，这个合成信息错误地指控了两家公司犯了罪。这两家公司起诉了这个平台，法院批准了这一诉讼。尽管人工智能的准确率可以达到90%，但仍然有10%的错误机会。更不用说偏见，数字准确性，比率，各种各样。这是道德困境。

现在我们来谈谈工作。我认为有趣的是记者如何适应机器（人工智能）。AI在从媒体，社交媒体，研究结果等各种来源收集信息方面非常强大。他有这个能力。它不仅能够吸引，检索所有信息，还可以处理它来回答用户的查询。它产生新的信息。你可以问AI，“现在发生了什么新闻？”它可以回答这个问题。

那么，记者呢？

AI没有眼睛和耳朵，没有来自现场的新数据。它可以从以前的数据中了解学生示威。但是，一旦记者不在现场，它就没有任何关于最新示威的信息。它可以理论化，但它的基础（接地）是不存在的。那么，记者将为AI提供眼睛和耳朵，以便它对实际的现实有意义（有意义）。记者可以产生AI无法做的事情。记者使信息变得新颖。

那么，在这种模式下，记者不必担心与AI竞争？

不。想象一下，在一个生态系统中，例如在这个房间里，玩家是桌子，椅子，玻璃杯，突然间出现了一个新的仪器，恰好很强大。那就是AI。当然，我们不能说我不在乎，不能。我们需要做的就是理解这个工具，然后适应它。好吧，这是帮助我们的工作更具生产力的关键。我们不能消除它，因为它是有用的。所以控制仍然在我们手中。

鉴于这些解释，新闻的未来是什么样的？

我生活了三代。第一代是报纸/印刷媒体时代。第二代是互联网时代：1998年的谷歌，2004年的脸书，2006年或2007年的Instagram，然后是2006年的YouTube。第三阶段：2023年11月，OpenAI推出了ChatGPT。了解这项技术并适应它。这就是诀窍。我们无法与之抗衡。

媒体理事会给参与者，无论是新闻工作者还是AI管理者，传递了什么信息，以便该行业继续发展？

我们讨论的是信息。信息有助于我们的大脑中，在我们的意识中。信息影响我们选择谁是总统候选人，谁是摄政王候选人，但信息也影响我们购买什么产品或服务。信息是如此强大。信息塑造了我们的集体意识。

我们管理的信息，由记者制作，包括非记者，也是影响主体间现实的信息。这就是为什么这个信息必须得到维护。如果这个信息充满了仇恨，这对社会来说是危险的。几个世纪以来，事实证明，叛乱是由信息驱动的，骚乱是由信息驱动的。因此，信息至关重要。当我们谈论信息的完整性时，这不再是关于新闻，记者，影响者或平台。这是关于公众。

那么我们如何创建一个系统，确保这些信息对公众、国家和国家以及下一代来说都是完整的。所有参与者 - 平台、新闻公司、记者、公众、监管机构、众议院、政府 - 都必须共同思考这一点。不是为了新闻界，而是公众如何获得完整的信息。因为这些信息塑造了我们所有人的思想。我们爱这个共和国，我们尊重红白旗，我们尊重英雄，我们尊重游戏规则、道德（ethics），这一切都是因为我们头脑中的信息。新闻界是这个生态系统的一部分，它维护和照顾公众的信息。所以，这非常，非常关键。

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Dahlan Dahi在观察周围的各种职业后发现了新闻界。在发现新闻界之后，他一直扮演这个角色，直到现在已经工作了32年。对他来说，在新闻界工作就像是一种爱好。

他发现新闻业是自成为马卡萨哈桑丁大学（Unhas）学生以来工作的手段。 “当我进入Unhas时，我的第一份工作是找到身份。我是谁？因为通过发现身份，我们知道它要往哪里去，“他说。

当时，Dahlan继续说，这是改革的时代。“我发现了一些有趣的事情。许多改革者和改革者，他们对政府具有启发性和批判性。只要说Gus Dur，Cak Nur（Nurcholish Madjid），Amien Rais等，“他说。

他还看到有音乐家和艺术家在当时对政府持批评态度。有Rendra，Iwan Fals和Kantata Takwa乐队，他们的歌曲在Dahlan看来非常酷。“我想，如果我是个好艺术家，我也会很好，”他回忆说。

然后，他试图在Unhas校园报纸Identitas上活跃起来。在那里，他找到了适合自己的职业。他说：“我觉得这是我的世界。即使有机会成为一个专业集会的负责人，我也选择不这样做，“他说。

在校园新闻界挣扎之后，有机会成为《苏拉日报》（Kompas Gramedia集团）在马卡萨的记者。他说：“当我朋友鼓励我时，我越来越相信，'如果你想变得伟大，你必须搬到更大的池塘。因为如果你在旧池塘里，你是一个小池塘里的大鱼。当你进入苏拉时，你确实是一个小鱼，但在一个大的池塘里，“

而且在媒体上大肆宣传，使得达尔兰的发展更加迅速。“我很幸运能享受其他记者可以享受的所有乐趣。我可以去国外，所以我可以去任何地方。我在伊拉克战争中报道了三个月。我是第一个来到中东的人之一。我在约旦，巴格达，埃及，整个中东地区到处走动，“他回忆说。

伊拉克战争结束后，他回到印度尼西亚，参加了Kompas Gramedia集团举办的许多培训。 “其中包括监督管理，非营销经理的营销，非财务经理的财务等。他们给了我很多经验和培训，“Dahlan说，他已经32年了作为记者工作。

对于Dahlan Dahi来说，他扮演的角色也是一种爱好，这就是为什么他非常享受它。 “所以，我觉得我不工作，但我感觉我在做我喜欢的事情。我真的很享受工作。如果有其他活动，我最多会和朋友一起喝咖啡，“他说。

他所做的运动是每周慢跑一次。 “我一周慢跑一次，”他继续说道。

他喜欢的其他活动是在院子里园艺。 “我喜欢植物。在房子前面有一个小花园，我照顾它，清洁它，然后种植植物，“Dahlan说。

如果有时间，他也喜欢去山上。 “我不是一个认真的登山者，只是为了好玩。萨拉克山和格德山是我曾经爬过的山。通过爬山，我们找到了平衡。在看到山，森林，听到水的声音，听到鸟类的声音，在自然界中，它是如此新鲜。这是平衡。之后，我刷新了，“他说。

由于意识到自己不再年轻，Dahlan保持食物摄入量。 “食物可以让我们更健康，反之亦然。它可以得到胆固醇，糖，这就是为什么摄入量必须得到照顾。所以你必须聪明地选择合适的，“这位鸡面粉丝说。

Dahlan Dahi说，关键是不要过度，吃得正确。到目前为止，他仍然可以享受他最喜欢的食物。

“到2024年，80%的广告将由技术平台控制，这些平台没有内容，因为他们不是内容公司，他们不生产新闻，因为他们不是新闻界。而有超过50,000家新闻公司争夺只有20%的蛋糕，“

达尔兰·达希