独家专访，APTI Wisnu Brata DPN副主席：政府不能让印度尼西亚成为烟草生产国

印度尼西亚是世界上第四大烟草生产国。然而，根据印度尼西亚烟草农民协会（APTI）全国领导委员会（DPN）副主席Wisnu Brata的说法，该国的领导人对这一现实并不自信。他说，发生了什么事情，出现了关于烟草的监管，这削弱了全国卷烟工业和烟草农民。

***

根据2021年联合国粮食及农业组织的数据，中国是世界上最大的烟草生产国，总量为210万公吨。排在第二位的是印度，为0.75万公吨，第三位是巴西，为0.74万公吨。然后，在第四位的是印度尼西亚，为0.23万公吨。而第五位是美国，产量为0.21万公吨。

鉴于这一事实，印度尼西亚政府实际上应该相信自己是一个生产国。由于自然和地理条件的特殊性，印度尼西亚烟草的味道也很独特。然而，根据Wisnu Brata的怀疑，政府对烟草种植者的偏见非常低。

1999年PP 81的出现，规定烟草的限量不得超过30毫克，香烟中的尼古丁为1.5毫克。 “从那时起，烟草农民就受到了冲击。卷烟行业进行了创新，农民开始受到影响。问题是，这些规则是根据国际标准制定的，而不是根据我们生产的产品制定的，“他说。

根据Wisnu的说法，在国际货币基金组织提供财政援助之前，印度尼西亚必须管理其烟草业，使其符合关于焦油和尼古丁的国际规则。 “我们的政府应该有信心，我们生产的烟草是独特的，因为地理和自然条件。我们的烟草是最好的。应该不需要监管（1999年PP 81）。因为有监管，烟草进口进入，2012年达到15万吨，“他说。

烟草进口发生的原因是卷烟厂需要原材料。与此同时，由于尼古丁和焦油含量高，印度尼西亚烟草，Wisnu说，不能满足卷烟厂的需求。他说：“在这样的时刻，国家应该成为人民的捍卫者。”

最近，财政部长Purbaya Yudhi Sadewa发布了一项关于烟草税（CHT）税率中新层面的政策，该政策于2026年6月生效。该规则旨在作为过渡路线，通过为小型制造商提供合法运营的空间来遏制非法卷烟的流通。 “如果规则是针对性的，这将是好的。现在，非法卷烟制造商也生产机器雪茄（SKM）和温和的卷烟。因此，如果该规则纯粹是为了中小企业，我们支持它，“他告诉不久前在雅加达会见他的Edy Suherli，Bambang Eros和Irfan Meidianto的VOI。

有关“新烟草税层”的新政策。总的来说，你是否认为这对小企业来说是“新鲜空气”，或者它实际上是一个新的负担？

这些规则如果目标正确，就会很好。现在，非法卷烟制造商也生产机器克里特香烟（SKM）和温和香烟，其中生产这些香烟使用昂贵的机器。购买强有力的是大型企业家，而不是部长先生所说的家庭工业，即中小微企业。因此，如果这些规则纯粹是为了中小微企业，我们支持。

现在，在现场如何监督？如果它没有运行良好，大型企业家将把他们的公司分成几个部分，看起来像中小微企业。如果任其发展，这将破坏市场。大型工业将崩溃，而到目前为止，他们一直吸收农民的烟草。由于存在巨大的差异，第二和第三类将崩溃。事实上，第二和第三类也吸收了相当多的农民烟草。

那么，这个新层对农民来说是新鲜空气吗？

如果这个新层专门用于手卷香烟（SKT），那么就会有新鲜的空气。然而，如果允许生产温和的香烟，那么情况就不同了。原因是，温和香烟的成分超过80%是进口烟草。温和香烟的尼古丁和焦油含量非常低。而印度尼西亚农民的平均尼古丁和焦油含量很高（超过2毫克）。

这种新的层是否可以实现？

这取决于政府的诚意。如果从中小企业中收缴非法卷烟，并将其指定为SKT，这对烟草农民来说是件好事，因为烟草生产有吸收。但是，如果适应SKM和mild卷烟，这是一个新的陷阱，对农民来说是沉重的。因此，这项规定对烟草农民没有好处。

这一政策的社会化在多大程度上触及了基层？Temanggung，Madura或Lombok的农民是否已经了解了对烟草吸收价格的影响？

迄今为止，我们只知道媒体，没有来自相关部委的直接社会化邀请，关于这个新层。或者我们农民被认为不重要，被邀请的大型卷烟行业参与者。因此，这种社会化还没有触及我们烟草农民。

然而，这项规则的实现并不遥远？

他说，但我们不知道现场的实现情况。

这对农民有什么影响？

稍后我们将看到这个规则，它将被赋予SKT或SKM的机会。下一个参数是八月至十月，当农民的烟草收获时。我们已经从媒体知道了规则，但细节和它在现场的应用程序是什么还不详细。

政府经常进行突袭和销毁非法卷烟。APTI如何看待它，农民有什么好处？

谈到利润，有。随着非法卷烟的兴起，1级和2级卷烟制造商的市场受到侵蚀。但是，如果它在商店里，这不是一个解决方案。它应该在源头上梳理它，而不是在它的下游。问题是，对于农民来说，如果1级，2级和3级卷烟制造商生存下来，烟草的吸收量很大。

政府还能做些什么来减少非法卷烟？

第一是教育，第二是执法。任何制造非法卷烟的人都会受到打击，不能有选择。如果政府保持一致，我相信它可以被根除。

烟草通常被称为“绿色黄金”，但为什么农民经常感到不富裕？农民的讨价还价地位是否总是被收割者或大商人的“游戏”所击败？

农民的福利取决于政府的监管。在烟草上有很多政府监管之前，这是烟草农民的黄金时代。1999年第81号总统令的出现，规定烟草中的焦油含量不得超过30毫克，香烟中的尼古丁含量为1.5毫克，从那时起，烟草农民就受到了冲击。卷烟行业进行了创新，农民开始受到影响。问题是，这些规则是根据国际标准制定的，而不是根据我们生产的产品。

我们的政府应该有信心，我们生产的烟草是独特的，因为它的地理和自然条件。我们的烟草是最好的，有kretek在那里。不应该需要监管。因为有监管，烟草进口进来，2012年达到15万吨。

那么，这项法规背后的动机是什么？

当然。因为当国际货币基金组织进来并提供援助时，其中一个条件是烟草必须参考有关焦油和尼古丁的国际规则。

那么，包装是健康问题吗？

是的，他们躲在后面，以促进他们的议程。事实上，我们的烟草农民和烟草工业受到严重影响。因此，关于农民的福利，如果政府像1999年之前一样回归，农民将繁荣昌盛。政府应该保护人民，而不是屈服于使人民陷入困境的国际规则。

与其他农民相比，烟草农民是否更繁荣？

如果与其他商品如农作物进行比较，是的。如果监管支持，农民将更加繁荣。我认为政府关于烟草的监管旨在关闭印度尼西亚烟草农民。到目前为止，香烟一直是印度尼西亚死亡的“黑山羊”。

政府应该能够看到其他部门。酒精等流通受限的商品，为什么政府不愿意制定酒精流通规则，不能超过2%？甜味饮料也没有规则。加油，不要只瞄准烟草，国家必须公平。我们应该向澳大利亚和法国学习，他们非常保护葡萄种植者。关于香烟，我们以新加坡和泰国为目标，尽管他们不是烟草生产国，因此烟草规则肯定更严格。

但这是关于健康，政府总是站在那里吗？

我们尊重健康。因此，我们所管理的是吸烟者的道德，而不是焦油和尼古丁的水平。关于儿童吸烟的年龄限制，我们同意。需要实施的是执法。对违规者进行严厉处罚，我们同意。吸烟者不应该随意吸烟，同意，但提供人性化的吸烟场所。

关于烟草税收入（DBHCHT）的数万亿资金。老实说，这些资金是否真的“渗透”到农民的口袋里，或者它是否在官僚机构和不相关的计划中耗尽？

这就是为什么我和烟草种植者朋友们感到失望。现行税法诞生，其中之一是我们在2003-2004年的斗争。我们的斗争要求征收的税收可以回到烟草农民，因为烟草农民是产生税收的因素之一。它在众议院进行了讨论，结果是DBHCHT。我们当时非常高兴。

但它的实施却发生了逆转。50%的DBHCHT用于健康。然后又25%用于消除非法香烟。问题是，非法香烟的消除已经由相关部委完成，并使用国家资金，为什么还要使用DBHCHT？25%的资金非常大。然后10%用于DBHCHT社会化。只有15%用于农民。这仍然是一个问题，即使用州长和摄政王现有的预算的权力。那么，他们对农民是支持还是不支持？这就是我们失望的原因。如果是这样，最终最好没有DBHCHT。

因此，DBHCHT成为烟农的争夺，他们只能希望？

是的，这就是情况。在农业部，烟草农民的资金为零。我们希望DBHCHT能帮助农民，但现在这个希望只是希望。

有人鼓励农民进行作物多样化，因为健康问题。您认为是否有其他作物在经济上真正能够与烟草竞争？

政府应该回答这个问题。让相关部委研究一下，结果分享给我们。还有其他商品在经济上也很好吗？到目前为止，在烟草产地，在干旱季节，没有多少植物可以存活。如果政府已经研究过，请告诉我们，以便我们可以将其作为多样化的考虑因素。

现在，潮流正在转向电子烟或电子烟。这会对烟草农民产生影响吗？

如果我不担心电子烟和电子烟。因为，涨幅并不显着，价格仍然太贵。只是，我们希望与传统香烟相同的规则。

现在有SKT，SKM和温和的香烟，以及电子香烟。哪一个是最占主导地位的？

目前最占主导地位的是SKM，90%以上。因为SKT继续下降，现在只有8%。其余的是电子烟。SKM温和的增长一直受到监管的支持。无烟区（KTR）让人们想抽烟，但持续时间很短。起初，人们抽温和的香烟，感觉就像棉花。过了一段时间，因为习惯了，持续时间很短，它也被使用。SKM常规需要每根15分钟，而温和的香烟不到5分钟。因此，监管可以改变一个人的习惯和品味。

香烟总是由两个不同的极点讨论：健康和另一边（经济，农民的生存，等等）。如何找到它的交汇点？

现有的法规不能立即实施，必须客观地看待现场的情况。健康和福利方面讨论最多。如何让两者都能运行而不相互伤害？这很难，但有一些公式可以尝试。

我曾经与Unibraw Malang的一位专家讨论过。据他说，关于香烟的公平研究还没有真正进行过。现在，香烟导致疾病的结论总是来自医生的建议（临床），而不是全面的研究。

该协会被指控以农民的命运为名，只为大型卷烟业的利益而“敲锣打鼓”。当税收问题上升时，农民如何成为政治商品？

当我们面临共同的威胁时，我们一定会团结起来。问题是，烟草法规既威胁农民，也威胁卷烟工业。然而，当进口受到限制时，我们却相反。农民要求进口受到管制，而工业则没有。如果进口不受管制，农民就会被摧毁。

问题是，为什么雪茄不受管制？尼古丁含量超过7毫克，而kretek香烟约为2毫克。古巴为什么能生产尼古丁含量如此高的烟草？因为它的规格和地理位置。印度尼西亚也是如此，烟草含有约2毫克尼古丁。这应该是独特性，应该由国家维护和保护。

在这种情况下，您和烟农对政府有什么期望？

首先，政府必须更加自信。我们是一个烟草生产国。现有的法规不应该杀死，而是管理 - 管理吸烟者的道德。然后，必须有一项农业法来管理农产品的进口，以保护农民。同样重要的是，政府必须公正地存在，无论是在健康方面还是在卷烟/农民行业方面。不要有偏见，必须是公平的。

[阅读更多页面="1/2"]

从小起，Wisnu Brata就对烟草并不陌生。然而，当他成为中爪哇Temanggung Regency Bulu Subdistrict的Campursari村长时，他对烟草的兴趣就更大。

“当我成为村长时，没有村庄法，每个村庄都从中央政府获得年度资金。村长纯粹从村庄的“弯曲”土地上获得报酬。烟草收获季节，这是最令人期待的时刻，因为结果还不错，“这位年轻男子说，他年轻时经常在雅加达举行示威，以争取烟草农民的命运。

因为，温斯说，当水稻种植季节时，结果通常是平淡的。然而，当种植烟草轮到时，他可以存钱。“从烟草收获的结果来看，作为村长的我为村办公室的运作和村长的工作存钱，直到第二年再次收获烟草。它不是很好，因为烟草的产量可以是水稻的20倍，“温斯说，他担任村长两届。

知道烟草作物销售的结果与其他作物相比是巨大的，Wisnu在不再担任村长后仍然继续种植烟草。 “所以我担任村长两届，然后我的妻子继续担任一届。好吧，当我不再担任村长时，我仍然继续种植烟草，但我的职业纯粹是烟草农民，“来自Yogyakarta伊斯兰大学（UII）经济学院的校友说。

他种植了他父母的遗产，再加上他自己买的两公顷土地。 “所以我优化了现有的土地来种植烟草，”Wisnu说。现在，他已经无法再进行示威，因此，他通过印度尼西亚烟草农民协会（APTI）组织来分发烟草农民的命运。

烟草确实是优质商品，吸引了该村几乎所有农民的注意力，Temanggung的其他村庄也是如此。问题是，与种植其他商品相比，结果是相当不错的。“旱季，农民通常种植烟草，然后在雨季与稻米或其他蔬菜作物一起休息，然后再次种植烟草。农民继续这样做，“他说。

这种种植模式是否意味着烟草农民的福利很好？“感谢上帝，”他满怀感激地说。

看到烟农福利的参数是什么？“繁荣与否是相对的，这取决于他拥有多少土地，可以种植烟草。土地越广，结果越多。然而，另一个可以观察到的事实是，每个农民都有两轮机动车，他的房子有地板，有电视，可以把他的孩子送到大学。这是可以观察到的繁荣的指标，“他解释说。

但是，与工业价格上涨相比，根据Wisnu的说法，烟草农民仍然不那么繁荣。 “烟草农民仍然远远没有繁荣，更不用说各种法规了，这些法规对烟草农民的影响是沉重的，“他抱怨道。

维斯努和其他烟农并不是不愿意转向其他作物，只是到目前为止，最有利可图的商品是烟草。特别是在干旱季节，几乎没有可以依靠最少水供应的作物。“在干旱季节，没有选择，我们地区可以茁壮成长的作物是烟草。如果你不种烟草，你想吃什么？“他修辞地说。

尽管他忙于各种活动，组织，以前是村长，但根据Wisnu的说法，他仍然将注意力分散到家庭。 “家庭是我们回归的地方。在忙于各种事务后，回家回到家庭，与孩子和妻子一起玩。即使在繁忙中，我也抽出时间打电话分享消息，“这个年轻时期的爱好是空手道和羽毛球的人说。现在，由于年龄因素，他选择的运动是骑自行车和步行。

以前，当孩子们还小的时候，他至少一个月一次和他的孩子和妻子一起出城。没有必要走得很远，只要去马格兰、日惹、三宝垄或沃诺索博。 “但是现在，孩子们长大后，每个人都有自己的生活，他们不能再去了。回忆和住宿在一起仍然是永恒的，“这位有两个孩子的父亲说。

从内心深处，Wisnu Brata实际上一直想抚养孙子。然而，他无法强迫他的孩子立即结婚。“现在的孩子与过去的孩子不同。如果你问他们关于姻缘，他们会说为什么这么着急，哈哈。他们仍然想上学，在完成S1后继续S2。所以我只是在等待他们什么时候结婚，“他总结道。

“政府必须更有信心，我们是一个烟草生产国。现有的法规不是杀害，而是管理。管理吸烟者的道德。然后，必须有一项农业法案来管理农产品的进口，以保护农民。同样重要的是，政府必须在烟草/农民的健康和工业方面存在。不要有偏见，必须公平，“

维斯努·布拉塔