独家,Ketum MTI Tory Damantoro:高速列车是Mercu Suar项目

中国印尼高速列车(KCIC)项目是印尼共和国第7任总统佐科·维多多(Joko Widodo)的骄傲,并没有停止引起公众的注意。这个大型项目背后出现的各种问题 - 从腐败的指控,预算标记,到无法分配高债务和利息负担的问题。根据印度尼西亚运输协会(MTI)主席Tory Damantoro,ST,MSc,MPPM,KCIC的名称 Whoosh是一个参考项目。

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KCIC实现之前,各方都曾有过拒绝。最令人兴奋的是,佐科威工作内阁交通部长Ignasius Jonan拒绝。Jonan还是一名前KAI总裁,该项目在商业上不合适,由于还有许多其他交通选择,并且由于成本高企,该项目有可能成为国家债务的负担,因此尚未敦促实现。

另一项拒绝来自公共政策观察员阿古斯·潘巴吉奥(Agus Pambagio)。与Jonan类似,他推断这个项目太贵了,将是一个债务负担。如果管理不当,有违约的风险。这就是为什么他不同意KCIC项目。然而,由于佐科威坚持不懈,阿格斯无法阻止它。这是阿格斯在佐科威被邀请到皇宫时传达的。

Tory Damantoro表示,MTI是不同意KCIC的各方之一。“当这个高速列车计划开始时,MTI认为高速列车是一个反弹开发项目。通常,反弹项目在经济上是不合适的,“他说。

当时的政府坚持希望实现这个大型项目,MTI只能提供建议。“我们已经提醒道,如果这个子项目继续实施,它必须为将要发生的风险做好准备。特别是当这个项目被决定以B2B(企业对企业)计划进行建设时,而不是国家预算(国家)的成本,“Tory继续说道。

众所周知,高铁项目的最初计划将由日本以91万亿印尼盾(G2G - 政府对政府计划)的成本建造。但中途,佐科威转向中国,计划花费86万亿印尼盾(B2B计划)。在途中,成本膨胀到113万亿印尼盾以上。

有了各种障碍,雅加达-万隆路线上的KCIC项目终于完成了。这个Whoosh项目是否像最初的计划一样值得继续到水?“真的必须研究一下。KCIC运作的两年可以成为一课的重要教训。如果你想继续前进水,所有在第一阶段出现的问题都不会重演,“Tory告诉VOI的Edy Suherli,Bambang Eros和Irfan Meidianto,他们于2025年10月29日在雅加达中部的Karet号码中会面。

您如何看待印尼目前的铁路状况 - 与独立初期相比,它是否取得了进展或停滞不前?

荷兰殖民时代的铁路与当今时代的差异是遥远的。铁路在过去和现在之间的作用也非常不同。在荷兰时代,火车更广泛地用于将种植园,农业和其他商品的产品从生产区分配到爪哇岛主要城市,以及在拥有铁路网络的苏门答腊岛。当时,火车是最有效的运输方式。

今日,铁路的作用更广为广泛。除了运输货物外,它还是乘客的交通工具。铁路服务的质量现在越来越有序和好。事实上,目前,铁路在物流运输中的作用需要再次得到加强,因为贡献仍然很小——除了南苏门答腊的巴巴兰让煤炭运输。

今天荷兰时代有很多铁路线不起作用。你是怎么看待的?

大约7,000公里的铁路线是荷兰人在卡车运输没有如雨后春笋般涌现时在印度尼西亚各地建造的。当时,种植园和农业生产的唯一交通工具是火车;对手只是推车。

当卡车存在并使物流运输更便宜、更灵活时,火车未能在印尼经济活动的供应链中保持相关性。卡车比铁路运输更经济 - 这就是为什么卡车现在控制着印度尼西亚约90%的货运。

现在我们正走向高速列车。高速列车的定义在国际上商定了什么?

在国际上,速度超过250公里/小时的火车被列入高速列车类别。Whoosh使用最新的铁路技术,速度高达350公里/小时,因此已被列入高速列车类别。Whoosh甚至成为东南亚地区最先进的高速列车。

雅加达-万隆距离142公里,考虑到这两个城市的交通方式相当多样化,高铁可以建造吗?

一种交通方式的可行性可以从各个方面看出 - 技术,财务,社区需求,社会等。当日本人首先从东京到大阪的神舟森高速列车建造时,距离很远,直到1964年,距离仅为315.4公里,现在的网络已经在各种路线上发展了数千公里。

雅加达-万隆高速列车本身最初计划继续运往水。为什么万隆?因为万隆是印度尼西亚第三大城市,人口、购买力和经济活动众多。高速列车的存在,预计将出现新的经济机会。对于雅加达-万隆的第一阶段,我认为这是最好的选择。

包括MTI在内的许多政党认为,印尼现在是时候拥有高速列车了。MTI怎么认为这样说?

当这个高速列车计划开始时,MTI认为高速列车是一个反向开发项目。通常,反向项目在财务上是不合适的。

例子包括Semanggi Bridge,Gelora Bung Karno,Palapa Satellite,以及由BJ Habibie发起的IPTN的飞机制造项目。根据哈比比的说法,印度尼西亚确实能够购买飞机,但通过自己制造,影响将要大得多。随着飞机建设的成功,掌握其他与飞机不复杂的交通技术将更容易实现。高速列车项目也是如此。

还有一个跨爪哇列车计划,速度为150 km / h,而列车目前的运营平均仅为80-90 km / h。如果速度没有提高,那么铁路的发展就会停滞不前。如果不加以控制,命运可能像殖民时代的火车一样 - 由于卡车交通的竞争力较差而被抛在后面。这也是需要高速列车的考虑因素之一,以及其他考虑因素。

KCIC Whoosh的第一阶段从雅加达到万隆,根据Ketum MTI Tory Damantoro的说法,如果项目将继续到水,那一定是一个重要的教训。(照片:Bambang Eros VOI,DI:Raga Granada VOI)

那么,MTI在这个高速列车配音品牌项目中提醒了什么呢?

我们提醒说,如果这个配音项目继续实施,它必须为将要发生的各种风险做好准备。特别是当这个项目被决定以B2B计划进行建设时,而不是国家预算(国家)的成本。

因此,当财政部长拒绝偿还KCIC的债务时,这是合适的。因此,首先完成B2B事务。此外,据报道,KCIC的运营已被门票销售所涵盖。这意味着,这只是已经投入的投资如何返还资本的问题。关于反对付款,已经进行了重组。让我们等待中国方面是否同意。

KCIC实现后,交通部长Ignasius Jonan不同意,最终被替换。你是如何看待这一点的?

当然,Jonan先生有理由不同意KCIC项目。然后,他被转移到当时的能源和矿产资源部长,因为佐科威总统坚持希望实现KCIC项目。也就是说,这个项目当时已经成为政府的政策,当然必须有风险缓解,因为这是一个大项目。

B2B融资计划的选择是降低风险的努力。政府仍然通过PNM(州投资)参与该项目,但其价值小于从该项目中收取的税收。像这样的有声项目不能仅在财务可行性方面看出。

如果你看看日本和中国已经成功运营高速列车,而美国和英国等国家还没有成功实现,你怎么看?

与美国和英国相比,我们应该感到自豪。国有企业与中国的合作成功地实现了高速列车的建设。请记住,该项目是在COVID-19大流行期间建造的,有各种限制和延迟,但最终可以完成。

Whoosh的存在,我们的火车服务被推向更高的标准。过去,火车专注于服务,现在对于高速列车,水平已经与飞机相提并论 - 在速度和服务方面。

如果我们看看万隆的停车站,即Tegalluar和Padalarang的停车站,可以选择通勤列车连接,那么行程时间就更长了。你是怎么看待这一点的?

理想情况下,从Manggarai站到万隆大厅站的直线路线。但是,从Manggarai站到Halim站,以及从Padalarang站到万隆大厅站的路线的建设并不容易。

看看从Lebak Bulus到Dukuh Atas的捷运项目 - 该合同于2014年签署,直到2019年才完成。因此,现在使用的选择是最现实的。关于最后一站后的拥堵,这需要多式联运整合。这是对我们国家面临的挑战,特别是在大万隆等受影响地区。

与私家车、普通列车或雅加达-万隆旅行相比,Whoosh确实更胜一筹吗?

每种交通方式都有自己的特点,因为细分市场也不同。因此,在国家一级,需要一个综合运输系统。

MTI长期以来一直在DPR RI提出运输整合法案。希望在不久的将来可以讨论和批准。爪哇岛约有1.4亿人口,如果所有交通方式得到适当的加速和整合,那么每种模式都将有自己的市场。一个集成系统将使一种模式不排除另一种模式。

有一种观点认为,包括高速列车在内的公共交通在没有补贴的情况下很难盈利。这是真的吗?还有其他国家的公共交通没有补贴,但仍然盈利?

存在。利润不是运输,而是运输管理者。例如,香港的MTR,他们获利是因为他们除了机票以外的收入 - 例如来自房地产和广告区域。日本铁路也有利润,尽管不多。

原则上,公共交通工具必须由每个人使用。在柏林,人们用公共汽车支付1欧元(约合15,000印尼盾),没有人抗议。与此同时,在这里,TransJakarta的关税要上涨一点点,即使它已经20年没有从Rp3,500上升。

公共交通票价完全取决于政府的政策,无论是提高还是降低 - 重要的是,尽可能多的人仍然可以到达。

高速列车的补贴等同于每天数百万人使用的捷运,轻轨或KRL补贴是否适当?将一种交通方式与另一种交通方式进行比较必须相提并论。确切或不取决于最初的意图。如果这个KCIC项目是基于B2B的,那么关税问题应该使用市场机制。

目前,Whoosh乘客的数量并不像最初预期的那样。经理该怎么办?也就是说,还有一个未使用的Whoosh座位。这是增加乘客数量的机会。经理可以在营销,提供新服务等方面进行创新。同样重要的是,必须有一个学习曲线来支付运营成本。从Whoosh的两年中学习,以便将来更加高效。如果这个项目即将继续到水,KCIC雅加达 - 万隆路线必须是一个教训。

KCIC是否值得继续前往水?需要更深入的研究,通过反射已经在运行的雅加达 - 万隆走廊。需要注意的是,在所有运输方式中,电动火车的排放量最小 - 特别是如果电力来自新能源和可再生能源。高速列车是运输部门的脱碳努力之一。如果技术得到控制,为什么不继续呢?请注意,迄今为止存在的骚动必须得到解决,并且需要从雅加达 - 万隆走廊中学到很多东西。让我们等待Agus Harimurti Yudhoyono(AHY)作为基础设施和区域发展协调部长(Menko IPK)在进行研究中的步骤。

Whoosh仍然依靠票务收入。哪个行业可以优化?租赁空间和广告空间的利用率需要改进。今天,有计划建造沃利尼站,但尚未实现。在Padalarang和Tegalluar站周围,已经看到了影响。最初为300,000印尼盾的酒店现在是Rp700,000。特别是如果这个项目继续到达水。有很多城市将要经过,并可能引发新的增长。如果我们敢于继续,这可以实现。如果你停止到万隆,它已经是。

KCIC雅加达-万隆建设中腐败的指控如何?我们支持执法机构处理腐败指控。任何涉案人员都应被逮捕和审判。关于是否指称的标签,请查看相关机构的审计结果。

那么,您支持执法部门处理此案吗?是的,这是他们的权威。我们全力支持执法机构彻底调查雅加达-万隆KCIC案中腐败和标记的指控。作为一个机构,MTI全力支持这一步骤。

我们从这个高铁项目中看到的是,有机会提高印尼的铁路水平,使其更加先进。铁路行业必须与时代保持相关。人们提高交通服务质量的愿望并没有停滞不前,而是随着人们收入的增加而继续增长。这是需要预料到的。每种交通方式都有自己的市场。

经过十多年在英国的一家运输咨询公司工作后,Tory Damantoro决定去校园。(照片:Bambang Eros VOI,DI:Raga Granada VOI)

做善言永远不会太晚。这就是Tory Damantoro,ST,MSc,MPPM所经历的,他也担任印度尼西亚运输协会(MTI)主席。虽然他在运输业有15年的职业生涯,但现在他很高兴能够一起学习,同时与校园的学生分享知识。

“我在校园里开始教书有点晚,在英国的一家运输咨询公司工作了15年。之后,我刚刚申请到校园。Alhamdulillah,它被录取为讲师,“雅加达Bina Nusantara大学(Binus)土木工程系工程学院讲师说。

托里最初打算在校园里任职,那就是练习他所获得的知识。“我在公司获得了很多知识,我想通过校园与他人分享,”他说。

公司和校园的气候肯定是不同的,托里很清楚这一点。他必须适应学术界,要求写作除教学外的许多科学作品。“在校园里,我们必须系统地思考,结构化,并得到有效论点的支持。我们不能只是说话,但必须附有以前的数据和研究结果,“他解释说。

与他所持有的组织MTI类似,他们也经常批评政府在运输领域的政策。“我们提出的批评总是具有建设性和解决性。所有这些都是基于研究,有效数据,并得到相关理论的支持,“他说。

进入校园世界对Tory来说是一次有趣的体验。“不穿它的体验是不得不与小工具竞争。我总是告诉学生,我的大学不是朗诵,所以不要问我真相。在我和学生之间,他们都在学习,“他说。

作为讲师,Tory并不是反人工智能(AI)的。“相反,我邀请学生密切关注各种人工智能所传达的各种定义。这样,他们就可以从一个概念中提取一个共同点,“他解释道。

从学习过程中,他试图向学生灌输,即人工智能并不总是给出正确的答案,所以他们仍然需要批判性思维。通过这种方法,Tory觉得他可以与最新的技术发展保持相关。

托里还定期要求学生提供关于他的教学风格的反馈。“我经常问学生,我的教学方式是否帮助他们,反之亦然,”Tory说,他现在正在开发一项新的课程:运输和公共交通系统。

Tory Damantoro表示,未来,交通部门将需要大量的人力资源。因此,这个机会必须受到学生和学生的欢迎。(照片:Bambang Eros VOI,DI:Raga Granada VOI)

自2025年8月以来,Tory同时居住在两个城市:雅加达和日惹。“星期一至星期三,我在雅加达,星期四至星期天我在日惹。在日惹,我花时间更加关注我的孩子和妻子,“Tory说,他在雅加达值班时继续与家人保持沟通。

当他回到日惹时,托里更喜欢乘火车。“20年来,我一直在可持续交通领域工作。对于例行旅行,我使用排放量大小的模式(如飞机)感觉很奇怪。毕竟,现在火车已经非常好了,“他解释道。

除排放外,据他介绍,往返日惹的航班往往会延误。“所以对我来说,飞往日惹的飞机不太可靠(不可靠),因为它们往往为时已晚,”他承认。

Tory Damantoro补充说,未来的交通部门将需要大量的专家,包括陆运,海运和航空运输领域。“所以对于同学和学生来说,这是一个巨大的机会。未来的交通世界需要大量的合格的人力资源,“他总结道。

"Ketika program kereta cepat ini akan dimulai, MTI berpendapat bahwa proyek kereta cepat merupakan proyek pembangunan bersifat mercu suar. Biasanya, proyek mercu suar itu tidak layak secara finansial,"

Tory Damantoro

"Ketika program kereta cepat ini akan dimulai, MTI berpendapat bahwa proyek kereta cepat merupakan proyek pembangunan bersifat mercu suar. Biasanya, proyek mercu suar itu tidak layak secara finansial,"

Tory Damantoro

「这个高速列车计划即将开始时,MTI认为高速列车项目是一个反向开发项目。通常,反向项目在财务上是不合适的。