独家！法德利宗：印尼必须从中美紧张关系中获益

美国和中国之间的紧张关系继续发生，从贸易战到进入政治领域。根据印度尼西亚共和国众议院（DPR RI）议会间合作机构（BKSAP）主席H. Fadli Zon博士的说法，印度尼西亚必须利用这一条件。

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苏联解体后，世界地缘政治版图发生了巨大变化。以前西方集团和东方集团之间的两极分化，现在变成了美国和中国之间的两极分化。两者都在世界各地竞争钉指甲。

根据Fadli Zon的说法，这种情况不需要太担心，相反，必须对其进行优化，以便对印度尼西亚的国家利益有利。“我认为我们应该利用这种情况。就像之前邦哈达说我们必须在两块岩石之间划船一样，因为情况仍然是两极分化的，“ 这位来自格林德拉党的政治家说。

法德利继续说，印度尼西亚领导人必须能够接近这两个国家。“如果美国觉得它在南中国海地区感兴趣，我们也应该得到美国的支持。我们还必须得到中国的支持。中国不应该让其船只进入我们的专属经济区进行勘探，“他强调说。

正因为如此，法德利呼吁任何将来领导印度尼西亚的人真正理解这样的地图。必须理解全球地缘政治，以免有错误的步骤和政策决定。“下一任领导人必须具有强大的国际视野。他必须知道我们在世人眼中的坐标是什么。因为它也会让我们更容易获得投资和各种好处。如果我们发挥积极作用，我们将得到国际社会的赞赏和尊重。当然，他们也对我们有信心。所以我们不应该像壳里的青蛙一样，“Fadli Zon对来自VOI的Iqbal Irsyad，Edy Suherli，Savic Rabos和Rifai说，他们最近在西爪哇Depok的Cimanggis的Fadli Zon Creative House遇到了他。以下为摘录。

您刚刚率领BKSAP DPR RI代表团参加了2022年1月8日至10日在土耳其安塔利亚举行的第13届亚洲议会会议，结果如何？

BKSAP是议会外交的焦点。除了朝鲜民主主义人民共和国制定法律、控制和预算的传统职责外，还有议会外交。外交的先锋是BKSAP。因此，我们向世界上几乎所有的议会机构和组织执行议会外交任务。如世界议会组织（各国议会联盟）、亚太议会论坛（亚太议会论坛）、亚洲议会大会、东盟议会组织（各国议会大会）。还有伊斯兰国家议会组织（伊斯兰国家议会联盟）。通过这个议会组织，我们出席会议，并向国际社会转达印度尼西亚人民的愿望。

我们始终积极传达有关世界各地最新事态发展的决议。在IPA论坛上，我们传达了与南中国海冲突和缅甸罗兴亚问题有关的海上安全问题，并被接受。对于巴勒斯坦，我们的建议在APA论坛上进行了讨论。但现在巴勒斯坦问题变得越来越复杂，因为目前领导以色列的政权来自强硬派。世界必须诅咒以色列，以便制止他们的杀戮。

我们与来自亚洲，非洲，欧洲，拉丁美洲的40多个国家建立了网络。因此，不仅仅是伊斯兰国家，所有关心巴勒斯坦问题的国家都参与其中。

世界地缘政治仍然不稳定，俄罗斯和乌克兰仍在战争中，可以做些什么来解决这种情况？

俄罗斯入侵乌克兰将近一年（2022 年 2 月）。在上届议会联盟论坛上，我们提议成立一个工作队来解决乌克兰和俄罗斯问题，即使经过辩论，它也被接受。每个地区有八人代表;拉丁美洲，亚太地区，非洲和欧洲，我代表亚太地区。我们访问了乌克兰和俄罗斯，通过对话帮助解决问题。议会联盟是唯一可以被双方接受的组织，联合国不能。今天，两国和解的努力仍在进行中。去年12月，我们努力调和两者。其他国家有很多利益，因为他们受到乌克兰和俄罗斯之间战争的伤害。

佐科威访问了乌克兰和俄罗斯，但情况没有太大变化，还应该怎么做？

在我看来，佐科总统当时对基辅和莫斯科的访问是战略性的一步。因为来自亚洲国家的印度尼西亚是唯一访问两国寻求和平的国家元首。由于距离问题，印度尼西亚采取的方法不是最佳的。土耳其（土耳其）承担了更多作用，因为该国有直接边界，仅与乌克兰和俄罗斯隔着黑海。通过图尔基耶的博斯普鲁斯海峡也开辟了食品出口路线。

美国和欧盟国家站在乌克兰一边，这不会加剧局势吗？

一些人认为这是西方国家的代理人问题。这对乌克兰来说是一个两难的选择。如果你没有得到帮助，俄罗斯可以接管它。从俄罗斯方面来看，他们希望保护讲俄语的公民，特别是在自2014年以来一直遭受苦难的顿涅茨克和卢汉斯克地区。西方国家的武器援助确实加强了乌克兰军队，但另一方面，它延长了战争。这是一个两难的境地，就像在火中倒汽油一样。穷人是平民，他们是在这场战争中遭受最大痛苦的人。

到目前为止，印尼对亚太国家的关注很少。我们以后应该怎么做？

事实上，印度尼西亚对太平洋国家的关注较少。我们的方向更倾向于亚洲。即使他们在联合国的声音在那里。因为我是一个国家，所以我在联合国有一票。我们希望这个国家对我们友好，因为我们在2014年全职拥有它。當我剛剛成為民主民主黨副議長時，與瓦努阿圖有合作，但當他們改變政權時，他們變得反印尼。

以前，有6个太平洋国家，现在只剩下一个。我们必须与斐济、所罗门群岛、基里巴斯、瑙鲁、图瓦卢等国家接触。到目前为止，我们与这些国家的贸易差额很小，但这必须被视为可以优化的潜力。印尼议会与亚太国家之间的伙伴关系必须再次得到促进。

如果我们看看亚洲地区，那里的朝鲜、台湾和南中国海存在紧张局势，可以做些什么来应对这种情况可能会爆炸并蔓延到各个地区？

与亚洲相关的是APA和IPA论坛。我们不希望南中国海和台湾的紧张局势升级。但这种情况部分是由美国政客过度行动引发的，南希佩洛西来了。这是毫无意义的，只会加剧中台升级。

在我看来，这个问题是美中冲突的根源。在任期间，唐纳德·特朗普公开宣布与中国进行贸易战。从议会方面看，我们正在努力促进多边主义，而不是单边主义，因为这可能引发战争。在APA我们强调多边主义，当时还有一个中国代表团。这个世界上有很多问题可以引发第三次世界大战。

巴以冲突日趋复杂，以色列在杰宁难民营杀害巴勒斯坦人，怎么办？

必须有联合国干预来调解局势，已经做出的决议必须得到落实。巴勒斯坦问题不仅由穆斯林社区面对，而且也由那里的基督教社区面对。被占领土上的犹太复国主义极端分子正变得更加凶残和猖獗。他们想控制伊斯兰和基督教网站。阿克萨清真寺建筑群的一部分已被收购，成为犹太教堂。巴勒斯坦穆斯林和基督徒的关系很好，也来自东正教犹太人，坏的是掌权的犹太复国主义者。印度尼西亚的立场决不能使与以色列的关系正常化。我们对巴勒斯坦有一笔债务，巴勒斯坦在印度尼西亚首次独立时支持了它。

在美中关系升温的背景下，印尼未来，尤其是2024年大选前的立场是什么？

如果我看一下印尼的外交政策，它本质上是国家利益。因此，印度尼西亚必须能够利用这种情况来维护我们的国家利益，无论是与美国还是中国。过去，我们被认为与美国关系密切，我们得到了很多支持、援助和投资。现在我们被认为与中国关系密切，但我们是否也得到了很多支持、帮助等等？

印尼和中国的关系在现实中如何？

在经济上，包括我们在内的许多国家此时都依赖中国。在中国发生的事情肯定会对我们产生影响。中国的增长在下降，我们也会下降。所以影响很大。但美国现在又开始看到印太地区。前几天他们申请成为科学论坛的观察员，这已经很久没有发生了。是南希佩洛西来了。但在选举中，他输了。最后，来自众议院和代表美国的参议员。

那么，东南亚现在对美国的吸引力有多大呢？

所以我认为我们应该利用这种情况。就像之前Bung Hatta说我们必须在两块岩石之间划船一样，因为情况仍然是两极的。西方和东方集团之间，资本主义自由主义之间有两极。如果美国觉得自己对南海地区感兴趣，我们也应该得到美国的支持。我们还必须得到中国的支持。中国的船只进入我们的专属经济区进行勘探。

现在，中国的做法也像资本主义，和过去的中国有什么不同吗？

在这种情况下，中国的正式意识形态仍然是共产主义的，和越南一样，意识形态还是和昨天一样。但自邓小平改革以来，中国已经变成了中国式的社会主义。但事实并非如此。在这场全球竞争中，有人想成为唯一的统治者，也有人还想分享。现在战斗的是中国和美国。必须利用这一点。通常，经济权力很容易变成政治权力、军事权力和其他权力。这可以从中国国防装备的非凡进步中看出。

在这种安排中，我们应该扮演什么角色？

印度尼西亚仍然可以发挥其作用。因为印尼实际上可以成为一个被各方考虑的国家。但现实是，我们自己可能认为我们做不到。因此，我们实际上被期望扮演一个角色，但我们没有扮演这个角色。我们忙于不重要的事情。

那么未来面对中国和美国，印尼一定要趁此而机吗？

印尼确实处于战略地位，我们的市场份额也很大，现在有超过2.76亿人。我们也被认为是东南亚地区的领导者。然后我们也有相当多的热带雨林，不逊色于刚果和亚马逊的雨林。我们拥有丰富的自然资源。我们很大，非常有战略眼光。这是必须优化的。此外，印度尼西亚有许多有生产力的年轻人，而日本等发达国家的老年人更多。

我们的政府是否优化了这种情况？

我还没有看到，潜力太大了，不是最佳的。已经做出了努力，但不是最佳的。例如，如果我们看一下，在俄罗斯-乌克兰冲突或塔利班中。当塔利班发生冲突时，我们实际上有政治资本，我们邀请塔利班来这里。但后来发挥作用的是卡塔尔。因为他们与各方关系密切并参与其中。印度尼西亚应该成为穆斯林人口的国家的领导者，他们希望印度尼西亚能够找到解决方案。

印尼未来的领导人应该理解这种映射吗？

在我看来，未来的领导者必须具有强烈的国际视野。他必须知道我们在世人眼中的坐标是什么。因为它也会让我们更容易获得投资，并获得各种好处。如果我们发挥积极作用，我们将受到国际社会的重视和尊重。当然，他们也对我们有信心。所以我们不应该像壳里的青蛙一样。

国家文化遗产的各种收藏品整齐地存放在Fadli Zon Creative House（RKFZ）中。这个地方的主人也是DPR RI议会间合作机构（BKSAP）的主席，H. Fadli Zon博士，SS.，MSc.，被要求拯救国家的文化遗产，以便下一代可以享受它。

首先，当到达RKFZ时，它与Bumi Cimanggis Indah住宅区，Pekapuran街，Curug，Cimanggis，Depok，西爪哇的大多数房屋没有什么不同。但是，当您到达院子时，您可以看到显着的差异，尤其是当您进入房屋时。

这所房子的区别当然是它的收藏。从书籍、漫画、哇扬库利特、哇扬嘎勒克开始，陶瓷、陶器、古像、木像、旧蜡染布、金刚、黑胶唱片、绘画、旧瓶、古董家用器具、古代动物化石等古董。所有这些都是Fadli Zon收集的，不是在一两天内收集的，而是多年来。

“这里的哇扬嘎勒克和哇扬库利特的收藏总数约为5000个，并且已经能够制作MURI记录。有的几百年，有的几十年。然后是大约 11，000 张 LP 的收藏，我们的漫画收藏不时有大约 40，000 张印度尼西亚漫画，“Fadli 说，他要求专家检查他将收集的物品的真实性。

在建立RKFZ之前，Fadli首先建立了Fadli Zon图书馆（FZL），该图书馆位于雅加达中部的Bendungan Hilir。“除了藏书很多的图书馆外，还收藏了古代地图、纸莎草纸、留声机唱片等。随着时间的推移，我的图书馆无法容纳不断增长的馆藏。然后部分藏品被转移到 RKFZ，“这位在印度尼西亚大学文学院俄罗斯研究项目完成学业的人说（1997 年）。

金刚石系列得到了Fadli的特别关注。“从深奥和外来的两个方面可以看到剑。剑是我们欲望反映的一部分。Kerises 具有充满意义的特定目的，“Fadli 说，他指派了一名特殊员工来照顾他收集的 kerises。

Fadli Zon 之所以将这个系列放在一起，是因为他的使命是为非商业，教育和维度目的拯救印度尼西亚的文化遗产。为了保持他的藏品井井有条，他对他的藏品进行了编目，然后将其数字化，例如书籍、旧报纸、古代手稿、纸莎草纸和漫画。

“所以我制作了包括书籍、哇扬、匕首和黑胶唱片在内的目录。我的目标是从头开始制作印度尼西亚留声机唱片的百科全书。如果我没记错的话，第一首录制的歌曲是印度尼西亚歌曲 1904，它仍然是签名的形式，“ 法德利说，他自己正在寻找它，有时有人来提供他的收藏。

法德利逐渐完成了一个又一个的程序来保存他的收藏。“所以下一个计划是我想做数字化。但我想先完成编目，“法德利说，他涉及印度尼西亚大学的图书馆员。

Fadli对任何想来RKFZ的人开放，但不仅仅是观光，还有那些有目的的人。“如果你只需要环顾四周，那没有必要，但如果是为了研究，请研究，我们会张开双臂欢迎它，”这位米南血统但在茂物的Cisarua长大的人说。“特别是以后当它被数字化时，它将更容易访问，”他补充说。

已故的印度尼西亚小提琴大师伊德里斯·萨迪（Idris Sardi）与法德利有着特殊的关系。在永远离开之前，伊德里斯使用FZL和RKFZ作为教他的学生小提琴的地方。难怪在RKFZ有一个名为Idris Sardi的大房间或大厅。

“在改革之前，伊德里斯·萨德里（Idris Sardri）将FZL作为教授学生的地方。当我制作RKFZ时，我也提供了这个地方作为大师教他的学生的一种方式。这就是为什么我在这里用他的名字奉献其中一个房间，“法德利说，他从未计算过他花了多少钱来收集他的收藏品。

当演员卢克曼·萨迪（Lukman Sardi）的亲生父亲咽下最后一口气时，他被安葬在RKFZ，然后于2014年4月28日被埋葬在雅加达南部的Menteng Pulo公共公墓。“他的遗体被安葬在这里对我们来说也是一种荣誉，”1971年6月1日出生于雅加达的法德利·松说。

“印度尼西亚仍然可以发挥作用，因为印度尼西亚实际上可以成为一个被各方考虑的国家。但实际上，我们自己可能认为我们做不到。因此，我们实际上被期望扮演一个角色，但我们没有扮演这个角色。我们忙于其他无关紧要的事情。

法德利·松