独家，Laksana Tri Handoko Jamin独立BRIN研究人员，尽管其董事会成员Megawati Soekarnoputri

研究活动应不受政治影响或政治人物的影响。但事实上，BRIN（国家研究与创新局）正是董事会主席，他是Megawati Soekarnoputri，他也是政党主席（PDI Perjuangan）。BRIN的负责人Laksana Tri Handoko博士 M.Sc，保证布林环境中的研究人员在工作中保持独立。他说，董事会主席的职位只是当然的。

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至少有两件事使BRIN成为最近各种印刷和电子媒体的新闻话题。首先是关于艾克曼分子生物学研究所（LBM）的清算，该研究所现在由BRIN进行。其次，该机构的独立性仍然受到质疑，因为董事会主席是印度尼西亚主要政党的主席。这两件事都得到了印度尼西亚科学研究所（LIPI）所长拉克萨娜·特里·汉多科（Laksana Tri Handoko）的直截了当和彻底的回答。

关于BRIN的独立性以及其下的研究人员，根据Handoko的说法，他保证这一点。 "我们的董事会主席恰好由Megawati Soekarnoputri女士担任，是BPI（Pancasila Idiology Board）董事会主席的当然部门。该法规是这样写的，以确保印度尼西亚的研究和创新仍然基于Pancasila的意识形态，"他说。 "在研究方面，我们保持独立，"他说。

虽然关于LBM Eijkman被清算的愤怒，但据他所说，所做的实际上是一种更强大的制度化，并为在场的研究人员提供了保证。"BRIN整合了如此多的研究单位，Eijkman就是其中之一。我们并没有废除，而是将其纳入艾克曼分子生物学研究中心。因此，研究人员在其中的地位存在法律确定性，"他说。

通过这种制度化，Handoko继续说道，研究人员可以改善职业生涯并变得更好。"在此期间，他们在地位和财务权利方面被用作行政人员。通过这种制度化，他们可以成为研究人员的职能官员，因此他们可以获得正式的权利。我们为那里的研究人员提供进一步的研究和更高的资格。但如果有人有其他选择，我们不能强迫，"他对Edy Suherli，Savic Rabos和Rifai说，他们在布林办公室，Thamrin号码，雅加达中部没有间歇性地遇到他。他还谈到了红白疫苗研究的进展，以及如何改善印度尼西亚的气候和研究生态系统，这仍然不理想。这是完整的报价。

根据您最近的观察，印度尼西亚的研究气候如何？

总的来说，印度尼西亚的研究和创新气候和生态系统并不理想。这是因为我们的研究人员仍然面临着各种限制。人力资源的良好局限性;具有相同专业知识的朋友，研究基础设施的局限性;设施和基础设施以及预算限制。

对于BRIN的研究，是否专注于某些领域，例如IT（信息技术）和AI（人工智能），生物学，物理学等？

通过BRIN，我们可以进入所有研究领域。但关键是BRIN可以改善不理想的研究和创新生态系统。我们专注于改善人力资源和基础设施。或者，如果没有办法让基础设施存在，并且可以被许多人访问，因为我们不能给每个人提供基础设施。当然，也有更便利和促进的资助计划。

IT目前是"王者"，许多拥有IT背景的最富有的人，比如比尔盖茨，马克扎克伯格，谢尔盖布林等等，那么印度尼西亚呢？

如果我们看看Mas Nadiem Makarim驾驶的Gojek，我认为这是一个令人难以置信的突破。他所做的是具有新颖性价值的东西，创新，这不仅适用于印度尼西亚的范围，现在也被许多国家模仿。特别是在现在的大流行中。

我们正在改进研究和创新系统，而不仅仅是为了创造这样的人。同样重要的是如何让尽可能多的人进入研究领域。我不认为这项研究是科学家独有的，每个人都可以成为研究人员。实际上，进入研究人员领域的人越多，我们可以期待更多的创新出现。所以我们不能不集中注意力，如果我们以后把注意力集中在产品上，它就会变成即时的，如果瞬间就会是短期的策略。我们需要改善我们的研究和创新生态系统。

说到有限的研究经费，这是什么样子的？

我们的研究经费其实不是最小的，如果数额很大的话。但由于它分散到很多地方，所以资金分散得很少。主要研究不是资金，主要是人力资源和基础设施。如果人力资源和基础设施良好，我们可以吸引外部资金。因此，我们的重点不是预算，尽管预算也是必要的。但预算并不是一切。可以与合作伙伴合作，与支持研究的行业合作。

到目前为止，是否实现了与哪一方的合作？

一个例子是，它刚刚从SARS-CoV-2检测工具获得了常规营销许可，其基本不是PCR，而是artilam。因此，成本可以更便宜。我们正在与业界合作。对于这个项目，所有材料来自行业，我们提供人力资源和研究基础设施。因此，一旦有了人力资源和基础设施，我们就可以做任何事情。

在COVID-19大流行的氛围中，有关于红白疫苗的研究，还有Terawan Agus Putranto教授开发的Nusantara疫苗，那么这项研究呢？

红白疫苗是布林的责任。自2020年初以来，它仍然由Kemenristekdikti带来，现在成为BRIN。有七个团队使用各种不同的平台进行研究。我们将继续支持完成这项研究。

对于不同的nusantara疫苗，他不在我们的责任之下。他在医院，因为这是一项基于服务的研究。 因此，这超出了我们在BRIN的责任范围。

红白疫苗何时准备就绪？

如果我们希望尽快，我们的研究朋友也希望如此。但我需要说的是，疫苗并不容易。第二，到目前为止，还没有一个印度尼西亚研究人员团队拥有并有制造疫苗的经验。公众需要知道。因此，这一目标更加重要，对我国来说，这就是我们如何创造研究能力和能力。我们在这个领域没有经验。

红白疫苗是否总是有效？我们必须遵循所有过程，因为研究就是这样。我们不能承诺。其他疫苗也是一样的。 现在在社区中流行的疫苗以后可以知道，例如，与其他疫苗相比，其功效并不好。问题是，现在存在的所有内容仍然获得紧急通知许可证（来自BPOM）。因此，红白疫苗的存在，无论他后来是否来，都不是问题。

因此，我们必须做好准备并准备疫苗，而不仅仅是这种COVID-19疫苗。在未来，我们需要多样化的疫苗，我们需要肝炎疫苗等等。到目前为止，我们一直在使用国外的许可证。这就是我们所关注的，并成为我们在BRIN管理以及研究人员中学习的东西。我们必须具备这种能力和能力。

对于这种红白疫苗，该过程已经到达了哪里，临床试验的哪个阶段？

最先进的（现有七个团队中）是Unair团队，其平台已灭活病毒，已经进入第一阶段临床试验。因此，让我们等待BPOM的批准。因此，您不能急于快速完成它。一切都必须按照应该的过程和阶段来完成。此外，我们还必须确保疫苗的安全性和有效性或功效。这项工作不能成为目标。每个人都想快，但如果你不能，你必须这样做。一遍又一遍地重复，这就是研究，它不可能是即时的。

这种红色和白色疫苗研究的障碍是什么？

我们最大的障碍是没有一支经验丰富的球队，这是第一。第二，我们被困在基础设施上。我们拥有的疫苗生产基础设施，在我们的行业中，如Bio Farma和其他行业。对于有限规模的生产设备，对于临床前试验，临床试验尚不存在，更不用说用于优化的工具，对于纯化我们尚不存在。这就是我们现在正在努力加速的。

所以我们还要耐心等待这种红白疫苗吗？

哦，是的，我们不能宣布我们将在该过程仍在进行时为哪个月做好准备。如果我以后这样做，我会被驱使去操纵，这是非常危险的。他们必须按照正确的阶段和程序做所有事情。我的工作是促进研究人员能够完成生产具有足够功效的疫苗的任务。重点是它将在哪里。许多发达国家，他们都没有成功拥有疫苗，如日本，德国，法国等。虽然这不是放慢脚步的理由。在现有限制中努力工作的提示。

最近，艾克曼分子生物学研究所（LBM）被清算，研究人员去了哪里，他们的下一个角色是什么？

BRIN整合了如此多的研究单位，Eijkman就是其中之一。我们没有废除，而是成立了艾克曼分子生物学研究中心。因此，研究人员在其中的地位具有法律确定性。只要不能，他们就作为行政人员的地位和财务权利强制执行。通过这种制度化，他们可以成为研究人员的正式职能官员，从而获得正式的权利。我们为那里的研究人员提供进一步的研究和更高的资格。但是，如果有人有其他选择，我们不能强迫。

Brin的董事会是Megawati Soekarnoputri，我们知道她是PDIP的主席，你如何解释BRIN将保持独立？

恰好由Megawati Soekarnoputri女士担任的董事会主席是BPI（Pancasila Idiology Board）董事会主席的当然部门。该法规是这样写的，以确保印度尼西亚的研究和创新仍然基于Pancasila意识形态。在法律中，它被翻译了。所以这不是梅加瓦蒂尼亚的母亲，因为她是当然的。如果以后更改是也替换了，实际上没有问题。

人们认为会对研究人员进行干预，这是不可能的。研究人员的诚信在于研究人员自己。证据是，有许多BRIN研究人员也在大众媒体上进行批评和写作。想象一下，他们批评布林，即使他在同一个机构。这意味着什么，没有对他们进行干预。

因此，尽管BRIN董事会Megawati Soekarnoputri保持独立？

是的，一定是这样。如果BRIN是一个政府机构，那么上面就有一位总统。所有这些都是在总统的主持下进行的。

BRIN还会做什么？

一旦我们整合了现有的资源，我们现在就可以做许多以前无法做到的事情。我们开设了各种筹资计划和人力资源开发设施，这些计划和设施由于无法实现而从未存在过。示例可以为各方共享研究基础结构。它曾经是博罗博罗方便别人，为自己一个人少。有用于临床试验的融资赠款。

那么外部研究人员可以向BRIN提交提案吗？

现在系统是开放的，竞争是开放的。所有人都可以提交研究提案，而不仅仅是BRIN研究人员。BRIN研究人员将不得不争夺现有的资金。我们希望使气候和研究生态系统比以往任何时候都更好。

理想情况下，研究人员的幼苗来自高中还是学生？

从本科生开始。高中太早了。我们是国家研究人才计划的协调员和执行者。从 S1、S2 和 S3。我们还将研究人员分配到校园。还有针对想要返回家园的侨民的计划。尽可能广泛地为他们提供机会。有记录必须具备BRIN的资格和标准。我们为他们提供设施，让他们在这里拥有"玩具"。去年，我们为persiet开设了325个职位。今年，我们将开放多达500名研究人员。

因此，请确保印度尼西亚的研究和创新非常有前途，因为印度尼西亚具有非凡的本地竞争力。我们必须利用我们的人力资源。我们来自BRIN邀请优秀的印度尼西亚人才加入成为研究人员或成为以研究为基础的企业家。

有很多方法可以摆脱无聊的日常生活。对于像 M.Sc 的像Tri Handoko博士这样的物理学家来说，农业和园艺是两项可以使他脱离常规的活动。如果他负责或园艺，他可以忘记其他事情。他真的很专注，直到他制作的工具完成，或者他种植的植物长得很好。

虽然现在他声称自己缺乏锻炼，但出于bertukang和园艺的爱好，这使得他的身体也像锻炼一样运动。"我不是运动员，但我喜欢运动，现在运动的时间已经减少了很多。但我确实有一个爱好，那就是用园艺和园艺来消耗汗水，他说。

Handoko承认，这项活动一旦受到普遍的欢迎，就成功地使他与通常在周末或节假日完成的忙碌融为一体。此外，这项活动正在消耗能量和汗水。因此，它也可以成为体育运动的替代品。"如果你做了什么，你的整个身体都会出汗。是的，它可以像运动一样，即使在我看来更像，"1968年5月7日出生在玛琅的男子说。

喜欢木工和园艺的故事如何？"从小时候在家开始，这项活动就很常见。所以我的电气装置，水装置和木工可以自己做。制作家用家具，如桌子，椅子，壁橱和房子里的其他家具，我所做的就是，"Handoko说，他自学了木工。

自学的精神得到了进一步的促进，在当今时代，许多内容创作者创建的各种新的木工教程和技术促进了它。"现在它很棒，有一些技术或教程可以制作一些东西，可以在Youtube频道上找到。我们只需要在家里模仿和应用它。所以现在它更有趣了，"他继续说道。

所以你知道他现在住在西爪哇的德波的所有家居家具，他所做的一切。从椅子，桌子，壁橱，鞋架等开始。"我家里的所有家具都是我自己做的。我总是自己做所有事情。如果你需要一个杂工通常申请并重新申请。对于我所有的想法，制造技术，"他解释道。

特别是对于电气和水的安装，他经常自己安装所有东西。"我自己安装的电气装置和水，我的房子是用智能家居的概念建造的，"他说。"要实现这个想法很难找到一个勤杂工。但我仍然需要kernet（杂工女仆）的帮助来实现这个想法，"他继续说道。

他没有找杂工，只需要kernet的帮助就可以在家中安装电气和水装置，这是有原因的。让Handoko做他所做的事情很有趣，并解渴。"让别人来做真好，呵呵，"他笑着说。

当被问及他还会为家里的电气装置，水和电器做些什么时？"现在，分配我的时间有点困难。这可能是一个周末，好吧，现在周末有时是很多虚拟完成的会议。我所能做的就是一份不需要太多时间的小工作。这项工作的持续时间大约为4个小时，我仍然可以做到，"他说。

诚然，Handoko，他确实是一个家庭主妇。由于他现在担任国家级研究机构（BRIN）的负责人，因此在办公室进行官僚化活动后，如果没有紧急的忙碌，他将回家。似乎这种习惯与他在印度尼西亚科学院（LIPI）从事研究员职业时相同。

在LIPI，他追求从普通研究人员到主管的职业，并最终成为LIPI的头号人物。2002年，他担任利皮物理研究中心理论与计算物理组组长。然后继续担任LIPI信息学研究中心主任（2012-2014）。在成为LIPI负责人（2018-2021）之前，他是LIPI技术科学副主任（2014-2018）。

在办公室忙碌之后，他会继续在家里做木工工作，做电气和水的安装。他也喜欢在院子里园艺。"但对于植物，我不喜欢大而多叶的植物。我选择可以种植在花盆或院子里的小植物，这些植物不占用太多空间，"他说。

而且选择植物种类也让汉德科不想长期生产。辣椒植物、西红柿、芹菜等成为选择。除了实用之外，还可以立即享受。"我不喜欢种植完整的，这些都很小。但不是花是的，而是直接食用的，如辣椒，西红柿，芹菜等，"他解释道。

Handoko在追求木工和种植园活动时会忘记。"如果我做过木工和种植园活动，我可以忘记办公室里令人疲惫的活动。说到隔壁，我知道我喜欢木工和种植园，"他说。

在该国完成高中学业后，Handoko在万隆技术研究所学习了几个月。然后，他在B.J. Habibie时代根据印度尼西亚研究和技术部的OFP IV计划从印度尼西亚政府获得奖学金前往日本。

他继续在日本熊本大学攻读物理学本科。之后，他继续在日本广岛大学理论基本粒子物理系攻读硕士学位。完成学业后不久，他继续在日本广岛大学理论基础粒子物理专业毕业，达到S3级。

作为一名研究人员，他在国内外各种期刊上发表了许多科学论文。他还有几部专利作品也已注册。Handoko拥有至少三项专利，即;通过开放式集群连接到多网格，模块化网络机器人系统以及容器浴缸中水位的自动电子控制器。

此外，还获得了各种着名的国家和国际奖项。其中包括PII Adhidarma专业奖，有益于国家的新发现，高能物理学史上400篇引用率最高的论文和2009年非凡知识产权奖（科学）。他还获得了亚太信息通信技术奖（在电子政务和服务、研发和教育与培训领域）。Handoko还获得了Habibie基础科学奖。他取得的成就还有很多。

实现这一壮举需要毅力和奉献精神。他建议年轻一代不要很快自满。"现在有很多积极的事情。我们可以做一些活动，让你忘记那些没有用的活动。如果你找到它，你会得到祝福，"他说。

如果受到质疑，爱好也可以成为中流砥柱。"现在很多年轻人都是内容创作者，他们制作的播客可以激励很多人。只要认真去做，总有一天你会收获所做事情的结果。从爱好可以是一种激情，"Laksana Tri Handoko说，同时补充说，创造力是需要的，敢于尝试新事物。

"同样重要的是如何让尽可能多的人进入研究领域。我不认为这项研究是科学家独有的，每个人都可以成为研究人员。实际上，成为研究人员的人越多，我们可以期待更多的创新出现。

像Tri Handoko