2025年8月下旬、ジャカルタをはじめとするインドネシアの主要都市で発生した暴力的なデモは、死者、多数の負傷者を出し、オフィスや公共施設に損害を与えました。Muhammadiyah中央執行委員会のH・Haedar Nashir教授（理学修士）によると、合理的な範囲内でのデモや抗議活動は、法で保障された願望を表明する手段であるため、問題にはならないとのことです。問題は、デモがエスカレートして無政府状態に陥ることです。このようなデモには、知識人などが関与するケースが多いのです。

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国家、州、県・市レベルの人民代表評議会（DPR）、そして地域代表評議会（DPD）は、伝統的に人々の願望を導き、それに応える機関でした。しかし実際には、大衆は街頭デモを通じて自らの願望を表明することがよくあります。

なぜこのようなことが起こるのでしょうか？Haedar Nashirさんによると、それはチャンネルが遮断されているからです。「確かに、これは大衆の怒りを招きかねません。だからこそ、チャンネルを開かなければなりません。DPRのメンバーは、その方法を最もよく知っていると思います。人々や彼らが伝える願望を恐れる必要はありません」と彼は述べました。

理想的には、すべてのデモは平和的であるべきです。したがって、抗議活動参加者は、願望を表明する場所と時間に関する定められた規則を遵守しなければなりません。しかしながら、近年、これら両方の規則がしばしば破られています。その結果、無政府状態、暴動、略奪、公共施設の破壊が起こっています。

デモに関して、Haedar Nashirさんによると、Muhammadiyah中央執行部は次のように強く求めている。第一に、あらゆるデモは行政機関と立法機関によって実施されなければならない。第二に、無政府状態に終わるデモは執行されなければならない。第三に、挑発行為を引き起こす可能性のあるあらゆる騒乱の余地を、最適に遮断する努力がなされなければならない。

デモは確かに、悪用されたり、潜入されたりする可能性が非常に高い。「私たちはこれらすべてに警戒を怠ってはなりません。だからこそ、あらゆるデモは既存の規則を遵守しなければなりません。そして、挑発されて無政府状態に陥ってはいけません。知識人は隠れており、ほとんど知られていません。ですから、これは幻想ではありません。あらゆる暴動の背後には常に利害関係者が潜んでいるのです」と、2025年9月3日、ジャカルタ中心部メンテンにあるMuhammadiyah中央執行部でNashirさんと面会したVOIのEdy Suherliさん、Bambang Erosさん、Irfan Meidiantoさんに語った。

Muhammadiyah氏は、デモを国民の願望を表明する手段としてどのように捉えているのでしょうか？

願望を正式な形で表明することは、民主主義の一部です。政府、下院（DPR）、あるいは他の政党が国民に伝える内容を改善するためのインプットとして、それは重要です。どの政党もそう考えているでしょうから、この点は明白だと思います。

しかし、大規模なデモは時として方向転換したり、流れに流されたり、他のグループの利益に影響されたりすることがあります。こうしていわゆる無政府状態が生じ、暴動、暴力、放火、略奪、さらには人命の損失へと発展します。この時点で、ルールに従ったデモと無政府状態を区別することができます。昨日の事件では、デモが暴動と混ざり合い、混乱に陥りました。プラボウォ大統領はこれを純粋なデモと呼び、不安を煽り、反逆罪にさえつながるデモと呼んでいます。

では、純粋なデモと、騒乱を引き起こすデモはあるのでしょうか？

はい、中央から地方レベルに至るまで、政府関係者やエリート層が、どのデモが純粋で、どのデモが騒乱を引き起こすのかを見極められることを願っています。ですから、両者を混同してはいけません。平和的なデモは合法ですが、暴動に発展すると法律に違反し、多くの人々の生活を混乱させます。これは断固たる態度で対処しなければなりません。

暴動を扇動する者たちは、真のデモを搾取しているのでしょうか？

暴動には必ず、それを搾取する者たち、いわゆる「知識人」が存在します。彼らの利益は何でしょうか？それは彼らにしか説明できません。政治的、経済的、あるいはその他の利益かもしれません。国家建設の過程には、政府機関、大衆組織、市民社会、そして既得権益を持つ団体が存在します。私たちはこれらすべてに常に警戒を怠ってはなりません。したがって、あらゆるデモは既存の規制を遵守し、無政府状態に陥らせてはなりません。知識人の存在は隠されており、ほとんどが知られていません。ですから、これは幻想ではありません。あらゆる暴動の背後には、常に利害関係者が潜んでいる。

長年にわたり、中央レベルと地方レベルを問わず、国会議員は国民が自らの願望を表明する窓口となってきた。これは適切に機能しているのだろうか、それとも阻害され、国民をデモに駆り立てているのだろうか？

大規模なデモのきっかけの一つは、インドネシア下院（DPR RI）議事堂における議員の行動だった。第一に、住宅手当をはじめとする手当の問題は天文学的な額に上る。第二に、国民の願望に応える議員の態度は不適切かつ挑発的である。国民の願望を収蔵する機関であるべきDPRが、かえって国民の不安を煽る存在となってしまった。

この事件から、私は次のことを願う。第一に、DPRは受給している給与と手当について透明性を確保する必要がある。国民が理解できるよう透明性を確保するだけでなく、国民が理解できるよう論理的な理由を示すことも忘れてはならない。第二に、立法についてである。作成される様々な法案（RUU）は、その内容と秘密裏に進められるプロセスの両方から、しばしば反発を引き起こします。今後は、法案を可決する前に公聴会を開催する必要があります。多くの要望があれば、それらは国民の負託を受けているため、耳を傾けなければなりません。

この空間は閉ざされ、不安と怒りを引き起こしています。しかし、国民の怒りは民主主義、法、道徳、そして礼儀正しさの範囲内にとどまるべきであることを忘れてはなりません。暴走してはいけません。

では、国民の願いは阻まれてしまったのでしょうか？

確かに、これは国民の怒りを招きかねません。だからこそ、チャンネルを開かなければなりません。これがどのように機能するかは、衆議院議員の方々が一番よくご存知だと思います。国民や、彼らが伝える願いを恐れる必要はありません。

あなたがおっしゃったこと以外に、国民運動の根本原因は何でしょうか？

問題の根源は一つではありません。なぜなら、80年経った今でも、私たちの国民生活は進歩と課題の両面において、依然として過程にあるからです。どの国も、政治、経済、社会、文化、宗教、その他様々な問題に直面することは避けられません。

まず、潜在的な問題があります。それは、国民、特に下層中流階級の経済状況です。これは挑発行為を誘発しやすいものです。さらに、国家体制は常に変化しており、確実性を保証するものではありません。私たちは世界で最も民主的な国になったかもしれませんが、まだ民主主義のエチケットは身につけていません。民主主義が適切に機能し、社会に進歩をもたらすためには、基盤整備が必要です。民主主義とは、人々に発言の場を与えることだけではありません。この国を前進させる力を持つシステムが伴わなければなりません。

そして、人権（HAM）については、この国がすべての命が尊いという共通の認識を尊重、尊重し、共有するための基盤とならなければなりません。命は無駄にされるべきではなく、ましてや消滅させるべきではありません。このシステムはまだ発展途上であり、その過程では確かに格差が生じています。

さらに、一般の人々と全てを持つ人々との間の社会格差も非常に大きくなっています。これは嫉妬、羨望、そして復讐さえも生み出します。危機的状況やきっかけがあれば、この状況は無政府状態につながる可能性があります。これらの要因は相互に関連している可能性があります。

私たちの政府と代表者はこれらの要因を認識しているでしょうか？

認識しているはずです。しかし、問題は単に認識することではなく、既存のシステムが適切に機能していることを確実にすることです。例えば、汚職の根絶については、立法府、行政機関、司法機関、公的機関を問わず、誰もがそれを望んでいます。しかし、システムは自動的に機能するわけではありません。国家、政治、経済関係における様々な利害関係のために、汚職の根絶には多くの障害が伴います。

問題の根源を特定し、最小限に抑えなければなりません。そこでリーダーシップが極めて重要となり、国民生活に明確で実行可能な構造が確保される必要があります。

確かに、実行は難しい部分です。何かアドバイスはありますか？

難しい部分は、私たちのマネジメント能力にかかっています。すべてのリーダーは、国家の運営方法を教え込まれてきました。優先事項もあれば、後回しにできるものもあります。政策を審議し、交渉し、策定する能力が必要です。真剣であれば、実現可能です。そして最も重要なのは、国民の負託に応えるという強い決意を持つことです。

その決意を怠らせるような他のことに気を取られてはなりません。国民に指導者として選出された後、指導者が自己中心的になり、国民のことを忘れてしまうことはよくあることです。選挙で選ばれた行政官、立法官、司法官は、国民、国家、そして国家の指導者としての責任から逸脱するような誘惑に負けないよう、自覚を持たなければなりません。

ハンバランで他の大衆組織の指導者と共にプラボウォ大統領と会談した際、Muhammadiyah中央執行委員会はどのようなことを伝えたのでしょうか？

8月の暴動以前、私たちイスラム大衆組織はプラボウォ大統領と面会する予定でした。しかし、大統領の多忙なスケジュールのため、会談は実現しませんでした。8月25日と28日の暴動につながったデモの後、ようやく実現しました。私たちはこの件に関して大統領に意見を述べました。

第一に、国民の支持を得て政策を実行するためには、国民の力が必要です。第二に、私たちは大統領とそのチームに対し、真のデモと利用されたデモを区別するよう求めました。デモが本物であるならば、デモ参加者と当局は互いに守らなければなりません。これは容易なことではありません。なぜなら、デモ参加者はどこでも警備区域に入ろうとし、警察はそこを警備する任務を負っているからです。解決策は、抗議活動を行う人々がデモ参加者と会うか、デモ参加者の代表者の入場を許可することです。

しかし、暴徒に対しては、政府は毅然とした態度を取らなければなりません。これも容易なことではありません。暴徒に対する厳しい対応は人権侵害とみなされる可能性があるからです。世間の目から見ると、暴徒とデモ参加者を区別することは困難です。しかし、国家は暴徒に屈してはなりません。

象徴的な会合以外に、政府、特にプラボウォ大統領は、国の状況改善に尽力する決意をお持ちでしょうか？

政府とプラボウォ大統領は、出席していたイスラム組織から、計画に示された行動を実行するための精神的な支援を受けました。これが最も重要なことです。彼らは互いに支え合い、力を結集しなければなりません。その後、大統領は政党指導者とも会談し、政党は国民の怒りを買っている党員を懲戒処分せざるを得ませんでした。そこから事態は沈静化しました。この状況が今後も改善していくことを期待します。国家は単独では立ち行かないでしょう。インドネシア共和国建国以前のMuhammadiyahが行ったように、国家を築くにはコミュニティの力が必要です。

Muhammadiyahは現状打破のためにどのような具体的な提案をお持ちでしょうか？

まず、デモは、純粋に願望を表明するものである限り、歓迎します。大統領が述べたように、政府関係者と議会はこれらの願望を受け入れ、実行しなければなりません。必ず解決策が見つかるはずです。下院（DPR）は国民に寄り添う姿勢で職務を遂行しなければなりません。行政府もまた、国民の利益と密接に結びついていなければなりません。税制に関しては、政策は国民の状況を考慮し、平等にすべきか、あるいは状況に応じて差別化すべきかを検討しなければなりません。まさにそこに知識と知恵が求められます。

第二に、暴動を起こす者には明確な法的手続きが必要です。国民は法的手続きを監視することができます。そして第三に、予防策として、挑発行為を誘発する可能性のある騒乱の場を封じ込めなければなりません。過度に自由なソーシャルメディアのエコシステムを再編する必要があります。現状のまま放置すれば、社会、国家、そして国家としての私たちの生活の根幹にまで影響を及ぼす可能性があります。

Muhammadiyahは、若い世代に批判的でありながらも尊厳を保つよう、どのように促しているのでしょうか。

世界中の若者の皆さん、私たちは社会、国家、そして国家において、より良い生活を築くことに尽力しなければなりません。これは若者だけでなく、すべての人に当てはまります。

若者は国の科学を学び、幼い頃から国と国家を発展させる知恵を身につけなければなりません。

第二に、若者は知識と洞察力の質を高め、道徳の基盤を築かなければなりません。外的な影響を受けようとも、宗教的価値観、国の崇高な価値観、そして文化から切り離してはなりません。その枠組みの中でであれば、自由に自己表現をしてください。人間は動物とは異なり、文明的でなければなりません。だからこそ、道徳を学び、人格を育むことが極めて重要になります。

インドネシア人はかつて礼儀正しく友好的だと知られていましたが、今では無政府主義的な傾向があります。なぜでしょうか？

危機的な状況における表現はしばしば制御不能になり、暴徒による暴力が発生します。最終的に、「アムク（amuk）」という言葉が英語に吸収されました。これが矛盾です。職務中に感情をコントロールし、他人を轢かないようにすることが極めて重要です。

しかし同時に、南スラウェシ州人民代表評議会（DPRD）の建物のように、暴動に発展し、死者が出るデモも存在します。加害者は誰なのか？ 制御を失ったデモ参加者たちだ。誰もが価値観を学ばなければならない。価値観のない人生は空虚だ。コーランは、人間はたとえ悪であっても、動物を超えることができると述べている。

善悪、正誤、適切不適切といった、人間が持つべき価値観が必要なのはそのためだ。問題は、これらの価値観の境界が侵害された時に生じる。指導者は恣意的に政府を運営してはならない。国民もまた、行き過ぎないよう、自己表現において基準を持たなければならない。もしこれが侵害されれば、無秩序が生まれるだろう。

すべての当事者は自制し、価値観と知識をもって状況に取り組まなければならない。さもなければ、トーマス・ホッブズの格言「ホモ・ホミニ・ルプス（homo homini lupus）」が現実のものとなりかねない。なぜなら、価値観がなければ、人間は破壊者になり得るからだ。建設には数十年かかるかもしれないが、破壊には一瞬しかかからない。だから、破壊者になってはならない。コーランで強調されているように、人間は地上のカリフであるべきだ。

Haedar Nashirと孫たちとの会話の素晴らしさ

Muhammadiyah中央執行委員会（PP）の委員長、講師、教授として多忙なスケジュールをこなすH Haedar Nashir教授（M.Si.）は、他の多くの親たちと何ら変わりません。彼にとって最大の喜びの一つは、孫たちと過ごす時間です。

「人生は普通に、自然に生きるべきです。理想を抱くのでなければ、あまり高い目標は設定すべきではありません」と、1958年2月25日、西ジャワ州バンドン生まれの彼は言います。

筋肉の弾力性と健康を維持するために、彼は運動をしています。「普段は朝、家の周りを走ったり歩いたりします。大切なのは汗をかくことです。汗は爽快感と健康に良いですが、無理する必要はありません」と彼は言います。

ジョグジャカルタにあるMuhammadiyah大学の教授である彼は、疲れた時には読書と執筆で癒やしを得ています。 「読書は新たな思考を刺激します。そこから文章が生まれます。私にとって、文章を書く時の表現はレクリエーションのようなものです。これを美化と考える人もいるかもしれませんが、私にとってはそうではありません。なぜなら、それが文章だからです」と、様々なテーマで数十冊もの本を出版してきた彼は説明した。

孫と遊ぶ

彼の人生を彩り豊かで美しく彩るもう一つの要素は、二人の孫と遊ぶことです。Siti Noordjannah Djohantiniとの結婚で、Hilma Nadhifa MujahidahとNuha Aulia Rahmanという二人の子に恵まれました。そして今、二人の孫が彼の人生を彩っています。

Haedar Nashirは、自分の行動が子供たちが定めたルールに反することもあると正直に認めています。「二人の孫と遊ぶことは、私の人生に彩りを添えてくれます。孫を『甘やかす』のが好きなのは祖父母なので、普通ではないかもしれませんが」と、彼は持ち前の笑い声で言いました。

問題は、彼の祖父母が孫を甘やかすのが大好きだということです。これは彼の両親とは正反対です。 「それは自然なことだと思います。両親が忙しい時は孫と遊べます。そういう時に『違反』が起きるんです。大切なのは、一線を越えないことです」と、ジョグジャカルタ村落コミュニティ開発アカデミー（1990年）で学士号を取得したこの男性は続けた。

彼は、孫と遊ぶと、彼らとおしゃべりをすることで、組織活動やキャンパス活動の疲れが消えてしまうと認めた。「申し訳ありませんが、まだ孫がいない方には迷惑をかけたくありません」と、団体を率いるためにジャカルタとジョグジャカルタを頻繁に行き来するこの男性は言った。彼自身は電車での移動を好む。

住民からの段ボールについて

国内最大の現代イスラム組織の指導者である彼は、インドネシア全土を頻繁に訪問している。人々が彼に段ボール箱に包まれた贈り物をくれることは珍しくない。「これは、訪問してくれた人々からの愛の証です。中身は様々で、サツマイモ、ジャガイモ、野菜、塩漬けの魚などが入っていることもあります」と、ガジャ・マダ大学で社会学修士号（1998年）、同大学で社会学博士号（2007年）を取得したHaedarさんは語る。

ある時、帰宅後、段ボール箱の中身の​​一部が、作業と時間のために腐っていたことがあった。「私は中身を整理し、一部は取っておき、一部は使いました。これはご褒美ではありません」と、雑誌「Suara Muhammadiyah」の編集長は反論した。

Muhammadiyahは現代的な組織だが、実際には非常に質素な組織である。 「私にとって、自然な人間関係を築きながら人生を生きさせてあげたい」と彼は続けた。

Haedarさんが懸念していることの一つは、携帯電話とソーシャルメディアの切っても切れない関係性だ。彼は、人々が携帯電話を使いすぎてはいけないと考えている。「必要な時だけ使い、私たちの周りには見るべき他の生命がいることを忘れないようにしましょう」と、若い頃からMuhammadiyah組織に関わってきた彼は語った。

「現代では、生命の道具化が進んでおり、人間は一面的で道具化されつつあります。同時に、本来の価値観は失われつつあります。そして最終的には、環境に対して無関心になってきています。なぜなら、私たちはデジタル空間ではなく、自然の中で生きているからです。ソーシャルメディアと携帯電話は適切に管理する必要があります」と、Haedar Nashirさんは結論づけた。

"問題は、価値観の境界線が越えられた時に生じます。指導者は恣意的に政府を運営することはできません。同様に、国民も表現の基準を持たなければならず、行き過ぎてはなりません。もしこれらの境界線が破られれば、無秩序な状況に陥ります。すべての関係者は自制心を持ち、価値観と知識に基づいて状況に対処しなければなりません。"