BKSAP会長マルダニ・アリ・セラ独占：インドネシアはパレスチナ独立を一貫して支持

インドネシアの姿勢は確固たるものであり、パレスチナ国家の独立を支持する上で決して変わっていない。DPR RIの議会間協力機関(BKSAP)の議長であるH. Mardani Ali Sera博士(M.Eng)によると、この一貫した態度は、国内外のすべてのフォーラムでインドネシアの指導者によって常に示されています。

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インドネシアがパレスチナの独立への支持を非常に声高に表明する理由がないわけではない。なぜなら、これは地球上のあらゆる形態の植民地主義に反対する1945年憲法のマンデートだからです。

「我々は、パレスチナの独立を支持するよう、国民全体に呼びかける。それがプラボウォ大統領、アフマド・ムザニ下院議長、プアン・マハラニ下院議長などが表明したことです」とマルダニは述べた。

ここ数カ月、イスラエル人とパレスチナ人の間の12日間の戦争の後、マルダニ・アリ・セラは、パレスチナ運動への支持がますます大きくなっているのを観察した。

「パレスチナ人には並外れた同情が流れている。これまでとはまれに、アメリカの主要キャンパスや世界中の様々な都市の学生が街頭に繰り出し、パレスチナへの支持を表明した。これは勝利です。ジャワ語では「勝利タンポエルゴレーク」(他人を傷つけたり傷つけたりすることなく勝利を達成)と呼ばれています。パレスチナは世界大衆の心の中で勝利を収めた」と彼は説明した。

実際、パレスチナの人々がいつ実際に独立を達成するかを誰も確認することはできません。しかし、現在の進展を見て、マルダニは独立への道が近いと考えました。国連安保理決議第67号のような二国家解決は、時間の問題です。

彼はそれを実の木にたとえました:果実は古く、すぐに成熟します。果実が落ちるためには、時には手放したり、幹を振ったりする必要があります。明らかなのは、パレスチナの独立への支持が怠けてはならないということだ。

「平和への道はますます明るくなっているのがわかります。夜が暗くなると、夜明けが点滅する兆候があります。私にとってパレスチナの独立はすでに見えている」とマルダニ・アリ・セラは、7月10日木曜日、インドネシア国会議事堂で彼に会ったVOIのエディ・スヘルリ、バンバン・E・ロス、イルファン・メイディアントに語った。

BKSAPのマルダニ・アリ・セラ会長は、いつになるかは分からないが、パレスチナの独立は近い将来に実現されると考えている。(写真:バンバン・E・ロス – VOI, DI:ラガ・グラナダVOI)

イラン・イスラエル戦争の12日間で最も不振に陥った政党は誰ですか?影響を受ける第三者としてのイラン、イスラエル、またはパレスチナ?

私はこの文脈でイランに信用を与えなければならない。問題は、攻撃しているのはイスラエルとアメリカであり、誰が国であるかということです。世界防衛における2つの最高勢力。第一に、イランは攻撃を防御することができ、第二に、彼らは良い計算で攻撃に対応することができる。守備と測定可能な反撃は容易ではありません。つまり、反撃は無計画ではありません。カタールのアメリカ軍事基地を攻撃した時でさえ、イランはカタールがイランの友人であるという声明を出した。彼らは国を攻撃したのではなく、アメリカの基地を攻撃した。

では、12日間の戦争が収まった後、ガザとパレスチナの平和にどのような影響を与えるのでしょうか。

パレスチナに関して強調すべきことは3つあります。第一に、パレスチナの人々自身が主力です。2023年10月7日に起こったことは、彼らの軍事能力が良好であることを示しています。同時に、西岸地区のパレスチナの友人たちも彼らの強さを示した。うまくいけば、これら2つの団体はお互いに同意し、レゴウォになるでしょう。

第二に、イスラエルがガザの人々に対して行ったジェノサイドのために得られた肯定的な感情。パレスチナ人には並外れた同情が流れている。アメリカの主要なキャンパスや世界の様々な都市から、パレスチナへの支持を表明するために街頭に繰り出すのはめったにない。それは勝利です。ジャワ語では「勝利タンポリオラケ」(他人を傷つけたり傷つけたりすることなく勝利を収める)と呼ばれています。パレスチナは世界大衆の心の中で勝利を収めた。

そして第三に、アメリカ、ロシア、中国、ドイツ、イギリス、エジプト、そしてインドネシアという世界の主要プレーヤーは、ガザの平和を強制するために働くでしょう。私たちにとって、これはパレスチナの独立を強制することも意味します。

イスラエルの封鎖が続いており、人道的使命が妨げられている中、ガザに人道的回廊を恒久的に開く機会は見当たりますか?

イスラエルに関しては、顕微鏡的アプローチを使いたいのです。イスラエル国内だけでも2つの陣営があります。ちなみに、現在、リクード党は、そこでの強硬派グループであるファラード党と協力している。ネタニヤフはリクードが強くなかったので、右利きの過激派グループからの支援が必要だったので、これをしました。

一方、票の勝者は、推進力のある左翼と中央翼の政党です。しかし、彼らがパレスチナの独立を促進するとは言えません。ですから、この状況が、ネタニヤフが危険であるにもかかわらず、絶えず攻撃する姿勢をとる理由です。私たちは、イスラエルの人々が、ネタニヤフがしたことが実際にイスラエル自身に破壊をもたらすことをより認識することを願っています。

イランとイスラエルの間の12日間の戦争は、イスラエルの多くの主要都市をミサイルの標的にしました。繰り返されてきた二国家解決は、いまだに現実的なものなのでしょうか?

多国間主義の観点からは、東エルサレムがパレスチナの首都となり、イスラエル占領地がパレスチナ人に返還される二国家解決に関する国連安全保障理事会決議第67号に言及し続けます。これは、強力な法的枠組みを持つ国際的な和解です。

私たちの現在の焦点はパレスチナの独立です。彼らが独立した後、彼らは自分自身を組織し、民主主義を構築し、運営することができます。それは世界にとって最も美しい贈り物になるでしょう。

BKSAP DPR RIが運営する議会外交は、イスラエルに圧力をかけるのに十分効果的ですか、それとも国際社会にイスラエルと二国家解決に対してより積極的であることを奨励するのに十分効果的ですか?

IPU(議会間同盟)のセッション中、BKSAPの私たちは、平和に関する標準委員会フォーラムのイスラエル代表団をセッションから外すことに成功しました。スペインやイギリスなど、伝統的に彼らを支持してきた国々は、もはやイスラエルの立場を支持しておらず、攻撃さえしている。IPU総会フォーラムでは、パレスチナに関する我々の提案は通過しなかったが、これは小さな勝利である。

ローマには多くの道があります。パク・プラボウォと彼の馬車は全力を尽くしてパレスチナを擁護した。立法府の私たちは議会フォーラムで戦っています。前回は、ASEAN議会フォーラム、アジア議会フォーラム、IPUフォーラムでも、一貫してパレスチナを擁護してきました。

現在、BKSAPのマルダニ・アリ・セラ会長は、パレスチナは世界大衆の心をつかむことに成功したと述べた。(写真:バンバン・E・ロス – VOI, DI:ラーガ・グラナダVOI)

現在、パレスチナ独立のための闘争はどの程度まで続いているのか。独立への道のりはまだ長い。1,000階段を上るようなもので、117階段にしか到達していません。しかし、絶頂点、すなわちパレスチナ独立に足を踏み入れ続けることに飽きることはありません。憲法の真実の原則と義務に従って働くとき、それはすでに勝利です。まだ道のりは長いが、パレスチナが独立することを確信しなければならない。

パレスチナの独立がすぐに達成されることを祈ります。パレスチナは独立すると固く信じている、なぜならそれは歴史的必然性だからだ。

いくつかのASEAN諸国はイスラエルと外交関係を築いている。国際フォーラムでの投票や議論の際、彼らの反応はどのようなものですか?イスラエルと外交関係にあるASEAN諸国は、シンガポール、ラオス、ベトナム、タイです。しかし、多くの場合、外交関係にあるにもかかわらず、パレスチナに対する政治的支援は継続している。この関係はより経済的です。例えば、タイでは、20,000人以上の教育を受けた農業従事者がイスラエルによって農業部門で働くために採用されました。

では、これまでのところ、イスラエルに促そうとするBKSAPの努力は効果的だと言えるのだろうか?イスラエルのガザへの攻撃を止めるという点では、それは成功していない。しかし、パレスチナの独立を認め、支援を提供する国の数を増やすという点では、大幅に増加しています。私にとって、それは勝利です。今パレスチナはIPUの正式メンバーです。私たちが追求しているのは、パレスチナの国連への完全な加盟です。現在、その地位はまだオブザーバーです。現在、154カ国が支持しています。まるで、まだ得点していないけど、ボールのポゼッションは改善し、守備もきれいになってきているような。

パレスチナの大義におけるイランの役割を、守護者としてであろうと、ガザの地政学的状況を混乱させる俳優としてであろうと、どのように見ていますか?私がわかるのは、イランはパレスチナの独立を強く支持しているということだ。様々な国際フォーラムで、イランの声は一貫してパレスチナを支持してきた。彼らでさえ、イスラエルの攻撃に報復することを敢えてしました。私にとって、それは小さなことではありません。

ガザがイランとイスラエルの間の代理戦争の場になるリスクはありますか?インドネシアはどのように対応すべきでしょうか。第一に、我々はパレスチナ独立の目的に焦点を当てることを失ってはならない。たとえイランが一部の地域に代理人を設立したとしても、我々はその状況を利用して、パレスチナの独立を促進し続けることができる。だから、そのようなダイナミクスにアレルギーを持たないでください。例:中国はイスラエルと外交関係にあるが、同時に彼らはパレスチナの独立を支持するために多くのイニシアチブを取っている。外交は疲れ果てて複雑でしたが、文明の勝利でした。戦争は外交が失敗し、外交に失敗したくありません。

インドネシアは一貫してパレスチナの独立を支持してきた。しかし、調査結果は、インドネシア国民の約2%が実際にイスラエルを支持していることを示している。これは、シオニズムが国内に与える影響の警鐘ですか?事実、インドネシアのいくつかの地域では、イスラエルを支持する人々がいる。しかし、私たちは彼らの心をコントロールすることはできません。私たちがしなければならないのは、インドネシア政府が二国家解決の形式でパレスチナの独立を支持していることを説明することです。私たちは、パレスチナを支持するよう全国に呼びかけます。それがプラボウォ大統領、人民諮問会議議(MPR)のアフマド・ムザニ議長、下院議長

人口の2%がイスラエルを支持していると言われているのに、シオニズムの影響がインドネシアに入ったと言えるでしょうか?インドネシア国民の2%がイスラエルを支持している理由を研究する学者がいるのは素晴らしいことです。そこから、より正確な扱いを行うことができます。私はマナドに住んでいるユダヤ人と会ったことがありますが、彼はパレスチナを攻撃するイスラエルの行動に同意しません。ユダヤ人自身の間では、多くの人々がネタニヤフに反対しています。ニューヨークでは、ユダヤ人ラビ派がガザでのジェノサイドの停止を求めるデモに参加していた。

ユダヤ人とシオニズムには違いがあります。一方は宗教であり、もう一方はイデオロギーや理解である。テロリズムと同様に、シオニズムだけでなく、暴露される可能性のある人々がいます。そして、今の時代には、そのようなことが自然です。したがって、その2%という数字を恐れる必要はありません - まだ合理的な範囲内です。テロリズム、シオニズムなどに直面して、感情に参加しないでください、ましてや彼らのドラムに参加しないでください。落ち着いて、私たち自身の戦略を実行してください。

BKSAPの議長として、イスラエルに対する世界的な圧力を策定するためのOIC諸国の議会間の協力のギャップを見ていますか?実は、もっと強力なのはインドネシア共和国下院議長です。私はムバク・プアン・マハラニを助けます。私たちは常にインドネシア共和国下院議長に進捗状況を報告します。このパレスチナ問題が、MCCだけでなく、共通の財産になることを望んでいます。ムバク・プアン、アフマド・ムザニ氏、プラボウォ氏が様々なフォーラムでパレスチナを擁護するために大声で話したとき、私は幸せです。

イランとイスラエルの12日間の戦争の後、ガザとパレスチナの平和の未来はどのようなものになるでしょうか。平和への道が明るくなっているのがわかります。夜が暗くなると、夜明けが近づくというしるしがあります。私にとってのパレスチナの独立はすでに見えています。果物がほとんど熟した木のように、果物が落ちるように揺さぶる必要があることもあります。私たちの仕事は、独立が本当に到着するまで戦い続けることです。

今日、テルアビブ、ハイファ、ビアシェバなどの都市もガザのようなものです。どのように見えますか?イスラエルの主要都市でのミサイルによる破壊に関しては、再確認する必要があります。状態が破壊されたというのは本当ですか、そして被害の大きさは何ですか?確かに、侵入に成功したアイアンドームのような防衛システムがいくつかあります。しかし、被害の程度はガザとは大きく異なります。ガザ地域の約85〜90%が完全に破壊された。

注意すべきは、ガザの人々は確かにタフで強いということです。彼らは長い間、街の攻撃と破壊を経験してきました。テルアビブの市民や、快適さと安全の中で暮らしてきた他の都市とは違います。メンタリティは、彼らは攻撃と破壊に直面する準備ができていません。イスラエルの軍事力は依然として優れているが、そのソフトパワーの力は大幅に低下している。イスラエルに対する世界の同情は低下しているが、パレスチナ人への共感は高まり続けている。私の意見では、それは勝利でした。

パレスチナの独立がすぐに実現することを祈ります。はい、祈りや試みを止めてはなりません。現在、125のNGOが一貫してパレスチナの独立のために戦っています。彼らは忠実であり続けます。そう遠くない将来、私たちはガザ、西岸地区、その他のパレスチナの領土に入ることができると確信しています。私たちはパレスチナを建設するために手を携えます。パレスチナの人々の性は、私たち全員にとってインスピレーションを与えることができます。

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マルダニ・アリ・セラによると、政治家として、彼は自分の遺産である仕事をする必要性を感じています。(写真:バンバン・E・ロス – VOI, DI:ラーガ・グラナダVOI)

政治家としての多忙な生活とDPR RIの議会間協力機関(BKSAP)の議長としての職務を超えて、H.マルダニ・アリ・セラ博士、M.Eng.はそれほど重要ではない他の活動を行っています。彼は国の指導者の候補者を種まくために学校を設立しました。彼の名前はマルダニ・リーダーシップ・スクール(MLS)です。この学校を通して、彼は教えるだけでなく、学ぶことにも参加しました。

「政治家は教育にも関心を持つべきです。善良な政治家は知識が大好きでなければならない。政治家は公共の問題の世話をするという委任を受けるので、政治家と教育は融合しています」と、1968年4月9日にジャカルタで生まれた男性は言いました。

マルダニは、公共事業は複雑であることを認めた。「公共事業には知恵が必要であり、その規定は科学です。私はすべての面倒を見ることができてうれしいです」とインドネシア大学(1987年)の機械工学の卒業生は続けました。

MLSは、東ジャカルタのチパユンにあるルバンブアヤ地区にある中学校と高校レベルの寮システムを持つ学校です。この学校を通じて、彼は教育を修了した生徒が、どんな分野でも国の将来の指導者になることを望んでいます。

マルダニ・アリ・セラは、ジョコウィ大統領の10年間の政策に対する一貫した批判について謝罪した後、安堵した。(写真:バンバン・E・ロス – VOI, DI:ラーガ・グラナダVOI)

政界に入る前、マルダニ・アリ・セラはすでに大声で批判することで知られていました。その一つが、インドネシア共和国第7代大統領ジョコ・ウィドドに伝えた批判です。

「私はかつて、2019年の大統領交代運動について強く批判してきました。したがって、2024年10月20日のプラボウォ大統領の就任式で、私はジョコウィ氏に会い、2014年から2024年までの彼の一貫した政策に対する私の批判について謝罪しました。彼が私の謝罪を受け入れてうれしいです」と、マレーシア工科大学で修士号と修士号を取得したマルダニは言いました。

マルダニは続けて、この謝罪は、彼が彼のビジネスが完了するように直接伝える必要があります。「個人的に伝えたい。後で、責任を問われたら、私は自分の役割を果たしました。うまくいけば、この世界で彼との私のビジネスは完了するでしょう」と、2021年にMLSを設立したマルダニは言いました。

ジョコウィ大統領のリーダーシップ期間の終わりに向かって、マルダニも反省する時間がありました。彼はしばしば批判しますが、彼は本当に誇りに思う作品を持っていないと感じています。「だからこそ、私は何か本物のものを持たせると決心しています。その一つがマルダニ・リーダーシップ・スクールです。この学校は公的説明責任の一形態であるため、私は自分の名前を与えました」とケディラン・セジャテラ党の政治家は説明しました。

生徒が勉強する場所である学校を持つことは、マルダニ・アリ・セラにとっても彼のための勉強の場であることが判明しました。(写真:バンバン・E・ロス – VOI, DI:ラーガ・グラナダVOI)

彼が設立したこの学校は確かに外部からの生徒に開かれていますが、実際には、この学校は彼自身のためのものでもあるとマルダニは言いました。「この学校は学生だけでなく、私個人にとっても重要です。この学校を通して、私は教育機関を構築する方法を学びたいと思います」と彼は言いました。

彼はまた、MLSの学生と直接話し合うのが大好きです。「私はしばしば学生と話し合います。その議論を通して、私は自分の心にあるものを引き継ぎたいと思います。うまくいけば、彼らが大学レベルに進むにつれて、彼らは自分自身を成長させる準備ができています」と彼は説明しました。

マルダニは、現在、中学生と高校生の間に大きな違いはほとんどないことを観察しました。「情報開示とインターネットを介したアクセスの容易さにより、中学生と高校生の知識はほぼ平等になっています。違いは、彼らが熱心に情報を読み、掘り起こすかどうかです。私たちの学校では、中学生と高校生がアイデアを売買できます」と彼は言いました。

この学校では、入学選考システムは才能に基づいています。「鳥に泳ぐように教えたり、魚に飛ぶように教えたりしないでください。鳥に空を支配させ、魚に海を支配させてください」と彼は言い、3Bの原則を学生に植え付けたと説明しました:多くの人に会い、多くの活動、そしてさまざまな活動。

もう一つの興味深いことは、マルダニ・アリ・セラは続けて、MLSのすべての学生は、個人とグループの両方でプロジェクトを持たなければなりません。すべてのプロジェクトは、彼らの周りの本当の問題から始まります。「そのプロジェクトを通して、生徒は自分が見つけた問題を解決しなければなりません。例えば、部屋に多くのアリがいる理由と解決策を見つけるためにプロジェクトを作る人もいます」と彼は例を挙げて言いました。

"Saya lihat jalan menuju perdamaian makin cerah. Ketika malam kian kelam, tandanya fajar akan menyingsing. Kemerdekaan Palestina itu, buat saya, sudah di depan mata. Seperti pohon yang hampir matang. Agar buah itu jatuh, kadang kita perlu menggoyang pohonnya. Tugas kita: berjuang tak henti sampai kemerdekaan itu tiba,"

Mardani Ali Sera

"Saya lihat jalan menuju perdamaian makin cerah. Ketika malam kian kelam, tandanya fajar akan menyingsing. Kemerdekaan Palestina itu, buat saya, sudah di depan mata. Seperti pohon yang hampir matang. Agar buah itu jatuh, kadang kita perlu menggoyang pohonnya. Tugas kita: berjuang tak henti sampai kemerdekaan itu tiba,"

Mardani Ali Sera

「平和への道が明るくなっているのがわかります。夜が暗くなると、夜明けが輝くという兆候があります。私にとってのパレスチナの独立は、すでに見えています。ほぼ熟した木のように。果物が落ちるためには、時には木を揺さぶる必要があります。私たちの仕事は、独立が到来するまで無限に戦うことです。