排他的！ファドリ・ゾン:インドネシアはアメリカと中国の間の緊張から利益を得なければならない
米国と中国の間の緊張は、貿易戦争から政治分野への参入まで、引き続き発生しています。インドネシア共和国下院(DPR RI)の議会間協力庁(BKSAP)の議長であるH.ファドリゾン博士によると、インドネシアはこの条件を利用しなければなりません。
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ソビエト連邦が崩壊した後、世界の地政学的地図は劇的に変化しました。以前は西側諸国と東側諸国の間で発生していた二極化は、現在、一方の米国と他方の中国の間で変化しています。どちらも世界のさまざまな地域で爪を刺すために競争します。
Fadli Zon氏によると、この状況はあまり心配する必要はありませんが、逆に、インドネシアの国益に利益をもたらすように最適化する必要があります。「この状況を利用するべきだと思います。以前と同じように、ブンハッタは、状況がまだ双極性であるため、2つの岩の間を漕がなければならないと言いました」と、ゲリンドラ党のこの政治家は言いました。
インドネシアの指導者たちは、ファドリは続けて、両国に近づくことができなければなりません。「米国が南シナ海地域に関心を持っていると感じれば、米国からも支援を受けるべきです。中国からの支援も得なければなりません。そして、中国は自国の船舶が排他的経済水域に侵入して探査を行うべきではありません」と彼は強調しました。
そのため、ファドリは将来インドネシアを率いるすべての人に、このようなマッピングを本当に理解するように呼びかけました。グローバルな地政学は、間違ったステップや政策決定がないように理解されなければなりません。「次のリーダーは、強力な国際的ビジョンを持たなければなりません。彼は私たちの座標が世界の目に何であるかを知っていなければなりません。また、投資やさまざまな種類のメリットを簡単に得ることができるからです。私たちが積極的な役割を果たすならば、私たちは国際社会から感謝され、尊敬されるでしょう。もちろん、彼らも私たちを信じています。ですから、私たちは殻の中のカエルのようになるべきではありません」と、最近西ジャワ州デポックのチマンギスにあるファドリゾンクリエイティブハウスで彼に会ったVOIのイクバルイルシャド、エディスヘルリ、サビックラボス、リファイにファドリゾンは言いました。これが抜粋です。
あなたは2022年1月8日から10日にトルコのアンタルヤで開催された第13回アジア議会セッションに出席するためにBKSAP DPR RI代表団を率いたばかりですが、結果はどうでしたか?
BKSAPは議会外交の焦点です。DPRの伝統的な義務に加えて、法律を制定し、管理し、予算編成し、議会外交もあります。外交の先駆者はBKSAPです。そのため、私たちは世界中のほぼすべての議会機関や組織に対して議会外交の任務を遂行しています。世界議会機構(議会間連合)、アジア太平洋議会フォーラム(アジア太平洋議会フォーラム)、アジア議会議会、ASEAN議会機構(議会間議会)など。イスラム国議会機構(イスラム国議会連合)もあります。この議会組織を通じて、私たちはインドネシア国民の願いを世界に発信し、発信しています。
世界各地の最新動向について、常に決議の発信に積極的に取り組んでいます。IPAフォーラムでは、南シナ海紛争やミャンマーのロヒンギャ問題に関連する海洋安全保障問題を伝え、受け入れられました。パレスチナについては、私たちの提案はAPAフォーラムで議論されました。しかし今、パレスチナ問題は、現在、イスラエルを率いる政権が強硬派からのものであるため、より複雑になっています。世界はイスラエルを呪い、彼らの殺害を止めることができます。
アジア、アフリカ、ヨーロッパ、ラテンアメリカの40か国以上とのネットワークを構築しています。ですから、イスラム諸国だけでなく、パレスチナ問題を懸念しているすべての国が関与しています。
世界の地政学は依然として不安定であり、ロシアとウクライナはまだ戦争中ですが、状況を修正するために何ができるでしょうか?
ほぼ1年ロシアがウクライナに侵攻しました(2022年2月)。前回のIPUフォーラムでは、ウクライナとロシアを解決するためのタスクフォースを提案し、議論の末に受け入れられました。各地域を代表する8人がいます。ラテンアメリカ、アジア太平洋、アフリカ、ヨーロッパ、私はアジア太平洋地域を代表しています。我々は、対話を通じた問題解決を支援するために、ウクライナとロシアを訪問した。IPUは両当事者が受け入れることができる唯一の組織であり、国連は受け入れることができません。両国を和解させるための努力は、今日でも行われています。昨年12月、私たちは両者を調和させる努力をしました。彼らはウクライナとロシアの間の戦争によって害を受けたので、他の国からの多くの利益があります。
ジョコウィはウクライナとロシアを訪れましたが、状況はあまり変わっていませんが、他に何をすべきですか?
私の意見では、当時のジョコウィ大統領のキエフとモスクワへの訪問は戦略的な一歩でした。なぜなら、アジアの国から、インドネシアは平和を求めて両国を訪問した唯一の国家元首だからです。距離の問題により、インドネシアのアプローチは最適ではありません。国には直接の国境があり、ウクライナとロシアとの黒海によってのみ隔てられているため、より多くの役割を果たすのはTurkiye(トルコ)です。トルキエのボスポラス海峡を通る食料輸出ルートも開かれました。
アメリカと欧州連合諸国はウクライナを支持していますが、これは状況を悪化させませんか?
これは西側諸国からの代理人の問題であると主張する人もいます。これはウクライナにとってジレンマです。あなたが助けを得なければ、ロシアがそれを引き継ぐことができます。ロシア側から、彼らはロシア語を話す市民、特に2014年以来苦しんでいるドネツクとルハンスク地域で保護したいと考えています。西側諸国からの武器援助は確かにウクライナ軍を強化しましたが、一方で、それは戦争を長引かせました。これは、火の真っ只中にガソリンを注ぐようなジレンマです。貧しい人々は民間人であり、彼らはこの戦争で最も苦しんでいる人々です。
これまでのところ、インドネシアはアジア太平洋諸国にほとんど注意を払っていません。今後はどうしたらいいのか。
実際、インドネシアは太平洋諸国にあまり注意を払っていません。私たちの方向性はアジアに向かっています。国連での彼らの声はそこにありますが。私は一つの国なので、国連では一票を持っています。2014年にフルタイムで持っていたので、私たちに友好的な国になることを願っています。当時、私がDPRの副議長になったばかりの頃は、バヌアツとの協力がありましたが、政権交代すると反インドネシアになりました。
以前は6つの太平洋諸国がありましたが、現在は1つだけ残っています。フィジー、ソロモン島、キリバス、ナウル、ツバルなどの国にアプローチする必要があります。これまでのところ、これらの国々との貿易収支は小さいですが、これは最適化できる可能性と見なす必要があります。インドネシア議会とアジア太平洋地域諸国とのパートナーシップは、再び促進されなければなりません。
韓国、台湾、南シナ海で緊張が漂うアジア地域に目を向けると、爆発して様々な地域に波及する可能性があるため、何ができるでしょうか。
アジアに関連して、APAとIPAのフォーラムがあります。南シナ海や台湾の緊張が高まることは望ましくありません。しかし、この状態は部分的には過剰反応した米国の政治家によって引き起こされました、ナンシーペロシが来ました。これは無意味であり、中国と台湾のエスカレーションを増大させるだけです。
私の意見では、この問題は米中対立の根源です。在任中、ドナルド・トランプは中国との貿易戦争を公然と宣言した。議会側から、私たちは戦争を引き起こす可能性があるため、一国主義ではなく多国間主義を推進しようとしています。APAでは多国間主義を強調し、当時は中国の代表団もいました。この世界には、第三次世界大戦を引き起こす可能性のある非常に多くの問題があります。
パレスチナとイスラエルの間の紛争はより複雑になり、イスラエルはジェニンキャンプでパレスチナ人を殺しています、何ができるでしょうか?
状況を調停するために国連の介入が必要であり、行われた決議が実現されなければなりません。パレスチナの問題は、イスラム教徒のコミュニティだけでなく、そこのキリスト教コミュニティも直面しています。占領地のシオニスト過激派は、より凶暴で横行しています。彼らはイスラム教とキリスト教のサイトを管理したいと思っています。アクサモスク複合施設の一部は、シナゴーグになるために取得されました。パレスチナのイスラム教徒とキリスト教徒の関係は良好であり、正統派ユダヤ人からも良好であり、悪いものは権力を握っているシオニストです。インドネシアの立場はイスラエルとの関係を正常化してはなりません。インドネシアが最初に独立したときに支援したパレスチナとの間には借金があります。
米中関係が激化する中、特に2024年の選挙を前に、インドネシアの今後の立場はどうなっているのでしょうか。
インドネシアの外交政策を見ると、それは本質的に国益です。したがって、インドネシアは、米国または中国のいずれかで、国益のためにこの状況を利用できなければなりません。過去には、私たちはアメリカに近いと考えられており、多くの支援、援助、投資を得ました。今、私たちは中国に近いと考えられていますが、多くのサポートや支援なども受けていますか?
インドネシアと中国の関係はどうなっているのか。
経済的には、現時点では、私たちを含め、多くの国が中国に依存しています。中国で起こったことは間違いなく私たちに影響を与えるでしょう。中国の成長は落ち込んでおり、私たちも下がるでしょう。したがって、その影響は強いです。しかし、アメリカは今、再びインド太平洋を見始めています。先日、彼らは科学フォーラムのオブザーバーに応募しましたが、これは長い間起こりませんでした。来ていたのはナンシー・ペロシでした。しかし、選挙で、彼は負けました。最後に、衆議院と米国を代表する上院議員から来た人。
では、東南アジアは今、アメリカにとってどれほど魅力的ですか?
ですから、この状況を利用するべきだと思います。ブンハッタが言ったのと同じように、状況はまだ双極性であるため、2つの岩の間を漕ぐ必要があります。西洋と東洋のグループの間、資本主義の自由主義の間には2つの極があります。米国が南シナ海地域に関心を持っていると感じれば、米国からも支援を受けるべきです。中国からの支援も得なければなりません。そして、中国の船は私たちの排他的経済水域に入り、探査を行います。
さて、中国の慣行も資本主義のようなものですが、過去の中国とは異なりますか?
この場合、中国の正式なイデオロギーは依然として共産主義であり、ベトナムのイデオロギーと同じであり、イデオロギーは昨日と同じです。しかし、鄧小平の改革以来、中国は中国式の社会主義に変わった。しかし、そうではありません。この世界的な競争では、唯一の支配者になりたい人もいれば、まだ共有したい人もいます。現在戦っているのは中国と米国です。これを利用する必要があります。通常、経済力は簡単に政治力、軍事力、その他の力に変わります。これは、中国の防衛装備品の驚異的な進歩から見ることができます。
そのような取り決めの中で私たちの役割は何であるべきですか?
インドネシアはまだその役割を果たすことができます。インドネシアは実際にはすべての当事者によって考慮される国になることができるからです。しかし、現実には、私たち自身は私たちができるとは思わないかもしれません。ですから、私たちは実際に役割を果たすことが期待されていますが、私たちはその役割を果たしていません。私たちは実質的でないことで忙しいです。
では、中国とアメリカが直面する将来、インドネシアはこの状況を利用しなければならないのでしょうか。
インドネシアは確かに戦略的な立場にあり、市場シェアも大きく、現在2億7600万人以上がいます。また、東南アジア地域のリーダーと見なされています。それから私達はまたコンゴおよびアマゾンのそれらより劣らず、かなり多くの熱帯雨林を持っています。私たちにはたくさんの天然資源があります。私たちは大きく、非常に戦略的です。これは最適化する必要があるものです。さらに、インドネシアには生産的な若者が多く、日本のような先進国では高齢者が多いのとは対照的です。
私たちの政府はこの状況を最適化しましたか?
私はまだ見ていません、可能性は非常に大きいので最適ではありません。努力はありましたが、最適ではありませんでした。たとえば、ロシアとウクライナの紛争やタリバンでそれを見ると。タリバンで紛争があったとき、私たちは実際に政治的資本を持っていました、私たちはここにタリバンを招待しました。しかし、後で役割を果たすのはカタールです。彼らはすべての当事者に近く、関与しているからです。インドネシアはイスラム教徒の人口を抱える国々のリーダーであるべきであり、彼らはインドネシアが解決策を見つけることを望んでいます。
インドネシアの将来のリーダーは、この種のマッピングを理解する必要がありますか?
私の意見では、将来のリーダーは強力な国際的ビジョンを持っている必要があります。彼は私たちの座標が世界の目に何であるかを知っていなければなりません。また、投資を受けやすくなり、さまざまな種類のメリットが得られるからです。私たちが積極的な役割を果たすならば、私たちは国際社会から評価され、尊敬されるでしょう。もちろん、彼らも私たちを信じています。ですから、私たちは殻の中のカエルのようであってはなりません。
ファドリゾンクリエイティブハウス、国の文化遺産を保存するための取り組み国の文化遺産のさまざまなコレクションは、ファドリゾンクリエイティブハウス(RKFZ)にきちんと保管されています。DPR RI議会間協力庁(BKSAP)の議長でもある場所の所有者であるH.ファドリゾン博士は、次世代が楽しめるように国の文化遺産を保存するよう求められています。
一見すると、RKFZに到着したとき、それはブミチマンギスインダー住宅団地、ペカプランストリート、クルグ、チマンギス、デポック、西ジャワのほとんどの家と何ら変わりはありません。しかし、庭に到着すると、特に家に入ると、大きな違いが見られます。
この家を際立たせているのは、もちろんコレクションです。本、漫画、ワヤンクリット、ワヤンゴレク、陶器、陶器、古代の彫像、木製の彫像、古いバティック布、ケリス、ビニールレコード、絵画、古いボトル、アンティークの家庭用品、古代の動物の化石、その他のアンティークオブジェクト。すべては、ファドリゾンによって1日か2日ではなく、何年もの間収集されました。
「ここのワヤン・ゴレクとワヤン・クリットのコレクションは約5,000冊で、MURIの記録を作ることができました。数百年前のものもあれば、数十年前のものもあります。それから約11,000枚のLPのコレクションがあり、私たちのコミックコレクションには時々約40,000のインドネシアのコミックがあります」と、専門家に収集するアイテムの信憑性を確認するように依頼したファドリは言いました。
RKFZを設立する前に、ファドリは最初に中央ジャカルタのベンドゥンガンヒリルにあるファドリゾン図書館(FZL)を設立しました。「たくさんの本を収蔵する図書館とは別に、古代の地図、パピルス、蓄音機のレコードなどのコレクションもあります。時間が経つにつれて、私の図書館は増え続けるコレクションに対応できなくなりました。その後、コレクションの一部がRKFZに移管されました」と、インドネシア大学文学部のロシア研究プログラムで教育を修了した男性は言いました(1997年)。
ケリスコレクションはファドリから特別な注目を集めました。「ケリスは、難解なものとエキソテリックなものの2つの側面から見ることができます。ケリスは私たちの欲望の反映の一部です。ケリスは意味に満ちた特定の目的で作られています」と、ケリスのコレクションの世話をするために特別な従業員を割り当てたファドリは言いました。
カタログ化とデジタル化Fadli Zon がこのコレクションをまとめたのは、インドネシアの文化遺産を非営利、教育、および次元の目的で保存するという使命を持っているためです。コレクションを整理して維持するために、彼は本、古い新聞、古代の写本、パピルス、漫画などのコレクションをカタログ化してからデジタル化しました。
「それで、本、ワヤン、短剣、ビニールレコードなどのカタログを作りました。私の目標は、インドネシアの蓄音機のレコードの百科事典をゼロから作ることです。私が間違っていなければ、最初に録音された曲はインドネシアの歌1904年で、それはまだ署名の形をしていました」と、自分で探していたファドリは言いました、そして時々誰かが彼のコレクションを提供しに来ました。
ファドリは、コレクションを保存するために、プログラムを次々と徐々に完了しました。「だから次の計画は、デジタル化をやりたいということです。しかし、私は最初に目録を完成させたいです」と、インドネシア大学の図書館員を巻き込んだファドリは言いました。
ファドリはRKFZに来たい人なら誰でも参加できますが、観光だけでなく目的のある人にも門戸を開いています。「周りを見回すだけなら必要ありませんが、研究のためなら研究してください。両手を広げて歓迎します」と、ボゴールのチサルアで育ったミナンの血のこの男は言いました。「特に後でデジタル化されると、アクセスがさらに簡単になります」と彼は付け加えました。
イドリス・サルディ故インドネシアのヴァイオリンの巨匠イドリス・サルディは、ファドリと特別な関係を持っていました。永遠に去る前に、イドリスはFZLとRKFZを生徒にバイオリンを教える場所として使用しました。RKFZにイドリスサルディという名前の大きな部屋またはホールがあるのも不思議ではありません。
「改革前、イドリス・サルドリはFZLを生徒に教える場所にしました。私がRKFZを作ったとき、私はマエストロが彼の学生に教えるための手段としてこの場所も提供しました。だから私はここの部屋の1つを彼の名前で捧げます」と、コレクションを集めるためにいくら費やしたかを数えたことのないファドリは言いました。
俳優のルクマン・サルディの実の父親が息を引き取ったとき、彼は2014年4月28日に南ジャカルタのメンテンプロ公共墓地に埋葬される前にRKFZで休むために置かれました。「彼の遺体がここで安置されていることも私たちにとって名誉なことです」と、1971年6月1日にジャカルタで生まれたファドリゾンは言いました。
[/ read_more]「インドネシアは実際にすべての当事者によって考慮される国になることができるので、インドネシアはまだその役割を果たすことができます。しかし、実際には私たち自身は私たちができるとは思わないかもしれません。ですから、私たちは実際に役割を果たすことが期待されていますが、私たちはその役割を果たしていません。私たちは他の実体のないことで忙しいです。」
ファドリゾン