حصري ، رئيس مجلس إدارة Apjatel جيري مانجاساس سوندى: 30 في المائة فقط من مساحة إندونيسيا تخدمها شبكات الألياف الضوئية

تعد أراضي إندونيسيا الشاسعة التي تتكون من آلاف الجزر عقبة منفصلة أمام تركيب شبكات الألياف الضوئية. حاليا ، وفقا للرئيس العام لجمعية مشغلي شبكات الاتصالات (Apjatel) ، جيري مانجاساس سواندي ، فإن 30 في المائة فقط من أراضي إندونيسيا تخدمها شبكات الألياف الضوئية. ويتوقع أنه في عام 2045 سيتم توصيل شبكات الإنترنت في جميع أنحاء إندونيسيا بهذه الشبكة.

***

يعد استخدام كابل الألياف الضوئية خيارا بسبب المزايا التي يتمتع بها. وفقا لصفحة Baktikominfo ، هناك العديد من مزايا الألياف الضوئية ، وهي السعة الكبيرة ، والمكونات الرقيقة / الصغيرة ، ولا تستخدم التيار الكهربائي ، وتضمن صحة البيانات. لأنه يستخدم على نطاق واسع من قبل شركات الاتصالات ومشغلي الإنترنت لتطوير الشبكات.

ولكن إلى جانب المزايا ، هناك أيضا عيوب لاستخدام هذه الألياف الضوئية. هناك عيبان رئيسيان للألياف الضوئية ، أي يتطلب التثبيت تكلفة كبيرة والتثبيت معقد.

من بين الإيجابيات والسلبيات ، حاليا ، قال جيري مانجاساس سواندي ، لا تزال الألياف الضوئية هي الخيار الأفضل. منذ أن تم استخدامه لأول مرة في عام 2005 حتى الآن ، يتم تقديم 30 في المائة فقط من أراضي إندونيسيا بواسطة شبكات الألياف الضوئية. "إنها بحاجة إلى دعم من مختلف الأطراف. الحكومة والمجتمع وجميع الأطراف حتى يستمر تطوير الشبكة ويمكن أن يصل إلى جميع أنحاء البلاد. أنا متفائل بأنه في عام 2045 ستكون جميع المناطق تقريبا متصلة، نعم على الأقل 80 في المائة".

كانت بعض العقبات التي واجهها جيري وأعضاء Apjatel عندما أرادوا تطوير شبكة ألياف ضوئية هي عدم وجود توحيد بين الوكالات ذات الصلة فيما يتعلق بالتصاريح والرسوم المفروضة. كل ذلك يصبح عبئا على الشركات التي ترغب في تطوير شبكات الألياف الضوئية.

في العديد من المناطق والمناطق ، تابع جيري ، تكلفة نشر كابلات الألياف الضوئية مكلفة للغاية. "في الواقع ، شبكة الألياف الضوئية هي أيضا نفس الكهرباء (PLN) أو مياه الشرب (PDAM) لأن كلاهما يقدم خدمات للجمهور ، فقط المنتجات مختلفة. شيء آخر نشكو منه عندما يتعين على شبكة الألياف الضوئية عبور شبكة السكك الحديدية ، هناك اختلاف في السياسة بين DAOP KAI والمدير العام للسكك الحديدية. عندما تمر شبكة الألياف الضوئية عبر منطقة غابات محمية ، تكون التصاريح طويلة جدا. وغالبا ما تتدخل منظمات المجتمع المدني في المناطق. لقد كانت هذه هي العقبة التي نواجهها حتى الآن" ، كما أخبر إيدي سوهيرلي وسافيتش رابوس ورفاعي من VOI الذين التقوا به في مامبانغ ، جنوب جاكرتا مؤخرا. هنا هو مقتطف.

منذ وقت ليس ببعيد عقدت Apjatel اجتماعا وطنيا ، ما الذي سيتحقق في المستقبل؟

حمل اجتماع العمل الوطني السابق Apjatel موضوع الحاجة إلى السرعة في نشر شبكات الألياف الضوئية وتوزيعها بالتساوي في جميع أنحاء إندونيسيا والدعم الكامل من جميع الأطراف ، بما في ذلك رجال الأعمال والحكومة المركزية والحكومات الإقليمية ، في التعاون والتآزر بين الأطراف ؛ رجال الأعمال في قطاع الاتصالات ، وخاصة في النطاق العريض الثابت أو الألياف الضوئية.

كيفية تحقيق ذلك ، هناك 7 برامج ملموسة Apjatel في عام 2023. وفقا لهذا الموضوع ، يجب على جميع الأطراف العمل معا بنفس المنظور بشأن كائنات الألياف الضوئية ، والتي تعد العمود الفقري لاتصال إندونيسيا - رايا. أولا، تواصلنا مع جمعيات اتصالات أخرى في إندونيسيا لإجراء دراسات أكاديمية بشأن التكاليف التنظيمية في مجال الاتصالات الثابتة عريضة النطاق. هناك أنواع مختلفة أصدرناها للشبكات المستدامة في إندونيسيا. بدءا منا ، ندفع أيضا وفقا لما تنص عليه القوانين واللوائح ، وتنفيذ الحقوق (bhp) والتزام الخدمة الشاملة (uso) بنسبة 1.75 بالمائة. ثانيا ، ندفع أيضا إيجار الأراضي للحكومات الإقليمية في المقاطعات والمقاطعات / المدن ، و PU المركزية والإقليمية بالإضافة إلى الرسوم من المنظمات الجماهيرية.

فيما يتعلق بالتكاليف التنظيمية ، لماذا يجب تنفيذها؟

ومن المأمول أن يساعد التآزر بين المركز والمناطق في تسريع تطوير البنية التحتية كما يأمل الرئيس جوكوي في التحول الرقمي. ثم سنقوم بترتيب شبكة الألياف الضوئية. سنعقد أيضا ورشة عمل للمنتدى التنظيمي ، حيث سنفتح مناقشات حول التكلفة التنظيمية المثالية. المشكلة هي أنه على الرغم من وجود القانون 39/1999 بشأن الاتصالات السلكية واللاسلكية، وقانون خلق فرص العمل، وكذلك اللوائح ذات الصلة، لا تزال هناك لوائح غير متفقة. ثم أجرينا أيضا FGDs (منتديات مناقشة جماعية) مع الحكومة المحلية والوزارات ذات الصلة حتى يمكن تشغيل أداء الشبكة بسلاسة. من خلال هذه الخطوة ، من المأمول أن يسير كل شيء بسلاسة.

من أجل التجديد في المستقبل ، تجري Apjatel أيضا تدريبا وشهادة على الألياف الضوئية لطلاب المدارس الثانوية حتى يتمكنوا من مواصلة مهامهم في المستقبل. مسألة التخريب الذي يضر بشبكة الألياف الضوئية هي أيضا مصدر قلق لنا. يجب تقليل هذا لأنه يمكن أن يعطل شبكة الاتصالات. وما لا يقل أهمية هو كيفية إنشاء مرفق شبكة UT متكامل (SJUT) ، يمكننا أن نرى أن وجه المدينة فوضوي بالفعل مع شبكة كابل غير منتظمة.

إذن طوال هذا الوقت كانت الحكومات المركزية والإقليمية تعمل بشكل منفصل ، كما لو لم يكن هناك تنسيق في التنمية؟

في الواقع ، لدى الرئيس بالفعل RPJM (خطة التنمية متوسطة الأجل) كهدف ، في قطاع الاتصالات السلكية واللاسلكية لا تزال هناك مصالح من مناطق ليست هي نفسها مثل بعضها البعض على الرغم من تحديد قبلتها. ما تشترك فيه كل منطقة هو أن الهدف من كابل الألياف الضوئية هذا يمكن أن يكون وسيلة دخل للمنطقة ، وهو أمر مزعج للغاية على الرغم من أن ما يفعله أصدقاء الحكومة الإقليمية يتوافق مع سلطتهم.

إذا كان الأمر كذلك ، فإن هذا سيخلق تكاليف عالية لرواد الأعمال ، فما هو تأثيره على المستخدمين؟

إذا كانت التكاليف التشغيلية مرتفعة ، فسيجد رواد الأعمال بالتأكيد خطأ حتى يمكن أن يعود رأس مالهم وهناك هامش ربح ضئيل. أحد الرسوم التي ستتأثر هي رسوم الاشتراك لأن التكلفة باهظة الثمن. سترتفع أسعار النطاق الترددي ، ويبلغ متوسط السعر الحالي الذي يتقاسمه لاعبو النطاق العريض الثابت حوالي 350 ألف / شهر. إذا كانت هناك عقبات متعددة ، يمكن أن تزيد التكلفة.

في بعض المناطق والمناطق ، تكون تكلفة نشر كابل الألياف الضوئية باهظة الثمن. في الواقع ، شبكة الألياف الضوئية هي أيضا نفس الكهرباء (PLN) أو مياه الشرب (PDAM) لأن كلاهما يقدم خدمات للجمهور ، فقط المنتجات مختلفة. شيء آخر نشكو منه عندما يتعين على شبكة الألياف الضوئية عبور شبكة السكك الحديدية ، هناك اختلاف في السياسة بين DAOP KAI والمدير العام للسكك الحديدية. عندما تمر شبكة الألياف الضوئية عبر منطقة غابات محمية ، تكون التصاريح طويلة أيضا. وغالبا ما تكون منظمات المجتمع المدني في المناطق مصدر إزعاج. هذا ما كان عقبتنا حتى الآن.

خلال الوباء ، أصبحت شبكة الإنترنت دعامة أساسية عندما كانت الاجتماعات وجها لوجه محدودة بقواعد PPKM. كيف كانت تجربة الأمس؟

أثبتت شبكة النطاق العريض الثابتة هذه أنها مفيدة للغاية عندما كانت إندونيسيا تعاني من أسوأ جائحة COVID-19 أمس. والدليل هو أنه يمكننا تجاوزها ، من خلال الاستمرار في القيام بأنشطة مختلفة ، وممارسة الأعمال التجارية من خلال شبكة الإنترنت. يتم تنفيذ جميع قطاعات التعليم والعبادة عبر الإنترنت. إذا لم نكن مدعومين بشبكة جيدة ، فمن المستحيل بالنسبة لنا تجاوز الوباء بسلاسة. عندما لا يكون أداء شبكات الاتصالات والإنترنت سلسا ، فكم سنخسر ، سواء في قطاعي الأعمال أو الحكومة.

اختبار السرعة العالمي لمؤشر الإنترنت في إندونيسيا هو 20.13 ميغابت في الثانية بمتوسط وطني ، ما هو الرقم المثالي؟  

الحد الأدنى للمعيار هو 25 ميجابت في الثانية للتنزيل و 30 ميجابت في الثانية للتحميل. ومع ذلك ، توصي لجنة الاتصالات الفيدرالية برقم 40 إلى 100 ميجابت في الثانية سرعة الإنترنت. لذلك علينا حقا زيادة سرعة الإنترنت لدينا. ونواصل مناقشة هذا الأمر مع وزارة الاتصالات والمعلوماتية.

هل هناك هدف لتحقيق تلك السرعة المثالية؟

أعتقد أن هذا هو حلم كل بلد ، بما في ذلك نحن ، لأنه مع السرعة القصوى يمكننا تقديم خدمة مثالية. يجب على جميع الأطراف ذات الصلة الجلوس معا حتى يمكن تحقيق هذا الهدف. بما في ذلك تشكيل مخطط فيما يتعلق باتصالاتنا ، وخاصة هذا النطاق العريض الثابت.

لدى الحكومة برنامج الحركة الوطنية لمحو الأمية الرقمية (GNLD) ، هل تشارك Apjatel في هذا البرنامج؟

نحن ندعم GNLD ، ولكن لأن جمعيتنا تعمل في توفير شبكات الاتصالات السلكية واللاسلكية في إندونيسيا. بالطبع ، هناك مؤسسات ووكالات أكثر كثافة لأن واجباتها الرئيسية هي الاختلاط الاجتماعي. ومع ذلك ، نحن كجمعية على استعداد للقيام بمحو الأمية وحتى الدعوة لجميع المواطنين الإندونيسيين المحتاجين. من خلال FGDs وورش العمل والتدريب ل SMA / SMK وما إلى ذلك ، ننقل نوع التحول الرقمي الذي نقوم به من أجل تحقيق الأهداف المرجوة.

في رأيك ، هل أصبح الشعب الإندونيسي الآن مثقفا رقميا ، ما الذي يمكن أن تفعله Apjatel لزيادة محو الأمية العامة؟

في إندونيسيا ، يعني عدد المواطنين الذين يحتاجون إلى المعلومات أنهم ما زالوا بحاجة إلى التنشئة الاجتماعية من خلال وسائل الإعلام المختلفة. نحن ، كمشغلي شبكات ، لسنا سعداء إذا تم استخدام الشبكة التي نقدمها لأشياء سيئة. لذلك لا يزال يتعين القيام بمحو الأمية العامة لأولئك الذين لم يتم تنويرهم.

تسارع تطور الاقتصاد الرقمي خلال جائحة COVID-19 ، وهذا يتطلب دعم شبكة اتصالات موثوقة ، ما هو دور Apjatel في هذا الأمر؟

تغيرت أشياء كثيرة عندما ضرب جائحة COVID-19 إندونيسيا وأجزاء أخرى من العالم. أصبح التعليم عبر الإنترنت خيارا ، حتى الجامعات المعروفة لديها بالفعل برامج قائمة على الإنترنت. كما تطور الاقتصاد الذي يستخدم المعاملات عبر الإنترنت بسرعة أثناء الوباء واستمر حتى يومنا هذا. كما أن القطاعات الزراعية والصناعية وغيرها من القطاعات تعتمد على الإنترنت. لدعم كل ما يتطلب شبكة إنترنت مؤهلة. وهذا هو دورنا في دعم التنمية في هذه القطاعات المختلفة.

هل دعم أعضاء Apjatel الشبكة لدعم الاقتصاد الرقمي والزراعة الرقمية والصناعة الرقمية؟

لقد قدمنا أقصى قدر من الدعم. أحد أحلامنا هو دعم مختلف القطاعات بالشبكة التي نقدمها. كلما زاد عدد المجتمعات والمجتمع والقطاعات المختلفة المشاركة في المجال الرقمي ، نواجه تحديا متزايدا للدعم. هناك المزيد والمزيد من الأشخاص الذين يحتاجون إلى شبكة ، علينا أن نتنافس لتوفير شبكة حتى يمكن أن تمتد الجهود المبذولة. طالما يتم استخدام الشبكات والاتصالات السلكية واللاسلكية لأشياء جيدة ، فنحن بالطبع سعداء للغاية. ما لا نحبه هو عندما يتم استخدام تقنيات الاتصالات والشبكات المتاحة لأشياء سيئة ، مثل ارتكاب الجرائم.

بما أن ما يفعله أعضاء Apjatel هو دعم مختلف القطاعات ، فلماذا لا نصر على إزالة العقبات المختلفة مثل التصاريح المعقدة والإيجارات والضرائب المرتفعة؟

لا نريد شطبها ، نطلب رسوما معقولة حتى لا تكون مرهقة ونخلق اقتصادا عالي التكلفة. إذا حدث ذلك ، فسيكون المجتمع أيضا. إلى المحافظين والحكام / رؤساء البلديات أقول إن الهدف هو زيادة اتصال PAD (الدخل الأصلي المحلي) من خلال الشبكة ضرورة. عندما يتم توصيل الاتصال بين اللاعبين العامين والصناعيين في المنطقة ، أنا متأكد من أن PAD سيزداد ببطء. لذلك يجب تغيير المجموعة الرئيسية ، سيزداد PAD بعد توصيل شبكة الإنترنت. وفيما يتعلق بالترخيص، شدد الرئيس جوكوي على أنه يجب أن يتم ذلك عن طريق الإنترنت، لذلك لن تكون هناك اجتماعات وجها لوجه بعد الآن.

أراضي إندونيسيا شاسعة ، تتكون من آلاف الجزر ، هذه بالطبع عقبة منفصلة ، كيف ستتعامل Apjatel مع هذا؟

يمكن أن تكون جاكرتا مثالا يحتذى به في شراء شبكات الإنترنت. قبل تنفيذ برنامج JakWifi مع حاكم DKI جاكرتا في ذلك الوقت والسيد أنيس باسويدان ، كانت لا تزال هناك مناطق في جاكرتا لم تكن متصلة بعد بشبكة الإنترنت. في هذه النقاط كان JakWifi حاضرا وأصبح رابطا للأنشطة المجتمعية. ما تم تحقيقه في جاكرتا يمكن محاكاته من قبل مناطق أخرى في جميع أنحاء إندونيسيا. والواقع أن الظروف الجغرافية هي العقبة الرئيسية. يجب التغلب على هذا تدريجيا حتى يتم تحقيق اتصال جميع الشعب الإندونيسي.

بالنسبة لمثل هذه المساحة الكبيرة من إندونيسيا ، كم عدد شبكات الألياف الضوئية التي تخدمها وكم منها لم تخدمها بعد؟

أولا، أود أن أنقل أن الاستثمار في قطاع النطاق العريض الثابت كبير ويستغرق وقتا طويلا لسداده. ثانيا ، تتكون إندونيسيا من آلاف الجزر. ما تحققه شبكة الألياف الضوئية هو 30 في المائة فقط ، مما يعني أن هناك نقصا بنسبة 70 في المائة لم يتم الوفاء به بعد. على الرغم من أننا بدأنا في بناء شبكة الألياف الضوئية منذ عام 2005. وهذا يعني أننا بحاجة إلى دعم من مختلف الأطراف. الحكومة والمجتمع وجميع الأطراف بحيث يمكن أن يستمر تطوير الشبكة ويمكن أن يصل إلى جميع أنحاء البلاد. أنا متفائل بأنه في عام 2045 ستكون جميع المناطق تقريبا متصلة ، نعم ، على الأقل 80 بالمائة.

يقول الحكماء أن التجربة هي أفضل معلم. في سرد مختلف ، تعلم رئيس جمعية مشغلي شبكات الاتصالات (Apjatel) جيري مانجاساس سواندي الكثير من العقبات التي واجهتها في هذا المجال. خاصة عندما تتمكن من تجاوز العقبات بشكل جيد ، ستكون تجربة قيمة للغاية في المستقبل.

"لقد قللت من مصطلح أو لغة الحزن ، لأن المزيد من المشاكل ، أكثر نضجا. عندما يكون هناك العديد من المشاكل، فإنه في الواقع يجعلنا أكثر مهنية».

وفقا لجيري ، ما يفعله هو مواءمة واجباته في شركة اتصالات الآن ، مع الجمعية التي يقودها واحتياجات عائلته.

وما لا تنساه هو أن تطلب من الله سبحانه وتعالى الهداية حتى تكون دائما تحت حمايته. وقال: "أصلي دائما وأطلب من الله الهداية حتى أتمكن من البقاء بصحة جيدة وأكون قادرا على إعطاء معنى وأن أكون نعمة للآخرين".

جيري ممتن لأن ما يفعله يحظى بالدعم الكامل من عائلته. "قبل أن أترشح لمنصب رئيس أبجاتيل ، أجريت حوارا معهم وقدموا لي دعمهم. بدون دعمهم، لن تكون لدي الشجاعة لتنفيذ المهمة الصعبة كقائد للجمعية».

الشيء الآخر الذي يجعل جيري متحمسا هو النظام البيئي والصداقة داخل الشركات والجمعيات التي تقدم الدعم أيضا. وقال: "ما يجعلني متحمسا أيضا هو النظام البيئي والصداقات التي جعلتني أتعلم الكثير من أصحاب الشركات ومجلس الإدارة وكذلك أصدقاء الموظفين المحترفين".

جيري ليس مناهضا للنقد على الإطلاق سواء من الداخل أو من الخارج. النقاش بالنسبة له أمر طبيعي. "أولئك الذين لا يوافقون لا يقصدون أنهم يرفضون ، ولكن لديهم فقط منظور مختلف ، لكن الهدف هو نفسه. عندما أقابل صديقا يحب الجدال أو الانتقاد، يمكن أن يكون صديقي الطويل طالما أنني أخدم إما في الشركة أو في الجمعية».

بغض النظر عن مدى انشغاله في المكتب وفي الجمعيات ، لا ينسى جيري مانجاساس سواندي الرياضة أبدا. "هوايتي هي المشي ، إما خارج المنزل أو باستخدام جهاز المشي. لا تحتاج إلى الكثير من الروتين المهم لحرق السعرات الحرارية والعرق. كل صباح أخصص وقتا لممارسة الرياضة قبل الذهاب إلى المكتب»، قال الرجل الذي كان في عالم الاتصالات السلكية واللاسلكية لمدة 18 عاما.

رياضة أخرى يحبها جيري هي الشطرنج. "الشطرنج عادة لشعب باتاك ، أليس كذلك؟ الآباء والأشقاء والأعمام يحبون لعب الشطرنج. شئنا أم أبينا ، تعلمت أيضا لعبة الشطرنج وأحببتها. إنها أيضا واحدة من الرياضات التي أحبها. على الرغم من أنها أكثر من رياضة ذهنية، نعم».

ليست مجرد رياضة ، الشطرنج لجيري هي وسيلة لمعرفة الذات. «من خلال الشطرنج، نحن دائما متأملون، علينا أن نعرف كيف نحن قبل تحريك الآخرين. قبل نقل الآخرين علينا أن ندرك ذلك، حتى نتمكن من خلق طاقة إيجابية في بيئة العمل والجمعيات».

شيء آخر في لعبة الشطرنج يمكن أن يطبقه جيري هو وضع استراتيجية. "مع الإمكانات التي لدينا ، كيف يجب أن نرتبها بطريقة تكسب المعركة. حصلت عليه من حبي للعب الشطرنج. علينا أن نفعل استراتيجية إذا أردنا كسب المعركة»، مواصلا تشجيع الشباب على دخول عالم الاتصالات والتحول الرقمي الذي يستمر في النمو.

"يجب أن يستمر الشباب في الحفاظ على مناخ الاتصالات، سواء كمستخدمين أو عمال أو مستثمرين. حتى نتمكن من تعظيم الاقتصاد الرقمي والدروس الرقمية وغيرها. يجب أن يتعلم الشباب أن يكونوا خلفاء النضال حتى تتمكن هذه الأمة من البقاء واقفة في خضم منافسة عالمية شرسة بشكل متزايد".

على الرغم من أنه مشغول بالمكتب والجمعيات ، إلا أن جيري لا ينسى عائلته. بالنسبة له الأسرة هي كل شيء. "إذا كان بإمكاني تقسيم وقتي للشركات والجمعيات ، فيجب أن أكون قادرا أيضا على تخصيص وقت لعائلتي ، بغض النظر عن مدى انشغالي. مبدأي هو العمل هواية ، العمل هو العبادة التي يجب أن تعطي البركات للآخرين. لذلك لا أعرف كم أنا متعب، إذا كنت متعبا، أرتاح وأنام، في اليوم التالي ستستأنف أنشطتي».

لأنه يقوم بالمهمة بكل روحه ، يرفع أهم حصانة في الداخل. "أقوم بعملي بشغف. بأنفسنا يمكننا أن نطور بدلا من دافعنا للرغبة في الحصول على شيء ما»، تابع الرجل الذي يمكن أن يطلق عليه جيري سيريجار.

على الرغم من أنه مشغول ، إلا أن جيري لا ينقطع أبدا عن زوجته وأطفاله. "على الأقل خلال أخبار ساعة الغداء. نعم ، سألتني زوجتي وذكرتني ما إذا كنت قد أكلت أم لا. الأمر بسيط لكنه يعني الكثير في العلاقة"، مضيفا أنه عندما تكون عائلته سعيدة سيكون سعيدا أيضا.

حتى الآن ، على الرغم من انشغاله بالعمل ، لا تشكو زوجته من انشغالها. "قبل الزواج كان يعرف بالفعل ما كنت مشغولا به. بعد أن اكتشفنا كلانا ، دخلنا في الزواج ، "قال جيري ، الذي كان يدير منزلا لمدة 10 سنوات.

عائلة جيري مانجاساس سواندي ليست عائقا في متابعة مهنة. على العكس من ذلك ، فإن الأسرة تجعله متحمسا لتحقيق النجاح.

"في بعض المناطق والمناطق ، تكون تكلفة نشر كابل الألياف الضوئية باهظة الثمن. في الواقع ، شبكة الألياف الضوئية هي أيضا نفس الكهرباء (PLN) أو مياه الشرب (PDAM) لأن كلاهما يقدم خدمات للجمهور ، فقط المنتجات مختلفة. شيء آخر نشكو منه عندما يتعين على شبكة الألياف الضوئية عبور شبكة السكك الحديدية ، هناك اختلاف في السياسة بين DAOP KAI والمدير العام للسكك الحديدية. عندما تمر شبكة الألياف الضوئية عبر منطقة غابات محمية ، تكون التصاريح طويلة أيضا. وغالبا ما تشكل منظمات المجتمع المدني في المناطق عقبة. هذا ما كان عقبتنا حتى الآن».

جيري مانجاساس سواندي