خاص! فضلي زون: على إندونيسيا الاستفادة من التوترات بين أمريكا والصين

تستمر التوترات بين الولايات المتحدة والصين في الحدوث ، من الحروب التجارية إلى دخول المجال السياسي. وفقا لرئيس وكالة التعاون البرلماني الدولي (BKSAP) التابعة لمجلس النواب في جمهورية إندونيسيا (DPR RI) الدكتور H. Fadli Zon ، SS. ، MSc. ، يجب على إندونيسيا الاستفادة من هذا الشرط.

***

تغيرت الخريطة الجيوسياسية للعالم بشكل جذري بعد انهيار الاتحاد السوفيتي. الاستقطاب الذي كان يحدث سابقا بين الكتلة الغربية والكتلة الشرقية قد تغير الآن إلى بين الولايات المتحدة من جهة والصين من جهة أخرى. كلاهما يتنافس على لصق أظافرهما في أجزاء مختلفة من العالم.

هذا الوضع ، وفقا لفضلي زون ، لا يحتاج إلى القلق الشديد ، ولكن على العكس من ذلك ، يجب تحسينه بحيث تكون هناك فوائد للمصالح الوطنية لإندونيسيا. "أعتقد أننا يجب أن نستفيد من هذا الوضع. تماما كما كان من قبل قال بونغ هاتا إنه يتعين علينا التجديف بين صخرتين لأن الوضع لا يزال ثنائي القطب»، قال هذا السياسي من حزب جيريندرا.

وتابع فضلي أن القادة الإندونيسيين يجب أن يكونوا قادرين على الاقتراب من البلدين. "إذا شعرت الولايات المتحدة أن لها مصلحة في منطقة بحر الصين الجنوبي ، فيجب أن نتلقى أيضا دعما من أمريكا. علينا أيضا الحصول على الدعم من الصين. ويجب على الصين ألا تسمح لسفنها بالدخول وإجراء عمليات التنقيب في منطقتنا الاقتصادية الخالصة".

وبسبب ذلك دعا فضلي أي شخص سيقود إندونيسيا في المستقبل إلى فهم رسم الخرائط حقا مثل هذا. يجب فهم الجغرافيا السياسية العالمية حتى لا تكون هناك خطوات خاطئة وقرارات سياسية. "يجب أن يكون لدى الزعيم القادم رؤية دولية قوية. يجب أن يعرف ما هي إحداثياتنا في نظر العالم. لأنه سيسهل علينا أيضا الحصول على الاستثمار وأنواع مختلفة من الفوائد. وإذا اضطلعنا بدور نشط، سيحظى بتقدير واحترام المجتمع الدولي. بالطبع ، لديهم أيضا إيمان بنا. لذلك لا ينبغي أن نكون مثل الضفادع في قوقعة ، "قال فضلي زون لإقبال إرسياد ، إيدي سوهيرلي ، سافيتش رابوس ، ورفاعي من VOI الذين التقوا به في Fadli Zon Creative House ، في Cimanggis ، Depok ، جاوة الغربية مؤخرا. هنا هو مقتطف.

لقد ترأست للتو وفد BKSAP DPR RI لحضور جلسة البرلمان الآسيوي الثالثة عشرة في أنطاليا ، تركيا ، في الفترة من 8 إلى 10 يناير 2022 ، ماذا كانت النتيجة؟

BKSAP هي النقطة المحورية للدبلوماسية البرلمانية. بالإضافة إلى الواجبات التقليدية لجمهورية كوريا الشعبية الديمقراطية في سن القوانين والسيطرة والميزنة ، هناك أيضا دبلوماسية برلمانية. رأس الحربة في الدبلوماسية هو BKSAP. لذلك نقوم بتنفيذ مهام الدبلوماسية البرلمانية لجميع المؤسسات والمنظمات البرلمانية تقريبا في جميع أنحاء العالم. مثل المنظمة البرلمانية العالمية (الاتحاد البرلماني الدولي) ، المنتدى البرلماني لآسيا والمحيط الهادئ (المنتدى البرلماني لآسيا والمحيط الهادئ) ، الجمعية البرلمانية الآسيوية ، المنظمة البرلمانية لرابطة أمم جنوب شرق آسيا (الجمعية البرلمانية الدولية). هناك أيضا المنظمة البرلمانية للدولة الإسلامية (الاتحاد البرلماني الدولة الإسلامية). ومن خلال هذه المنظمة البرلمانية، نحن حاضرون وننقل تطلعات الشعب الإندونيسي إلى المجتمع الدولي.

نحن نشطون دائما في نقل القرارات المتعلقة بآخر التطورات في مختلف أنحاء العالم. في منتدى IPA ، نقلنا قضايا الأمن البحري المتعلقة بالصراع في بحر الصين الجنوبي وقضية الروهينجا في ميانمار ، وتم قبولها. بالنسبة لفلسطين، تمت مناقشة اقتراحنا في منتدى الجمعية البرلمانية الآسيوية. لكن القضية الفلسطينية الآن تزداد تعقيدا لأن النظام الذي يقود إسرائيل حاليا هو من المتشددين. يجب على العالم أن يلعن إسرائيل حتى يمكن وقف قتلهم.

نقوم بإنشاء شبكة مع أكثر من 40 دولة من آسيا وأفريقيا وأوروبا وأمريكا اللاتينية. لذلك لا يقتصر الأمر على الدول الإسلامية، بل جميع الدول المعنية بالقضية الفلسطينية.

لا تزال الجغرافيا السياسية في العالم غير مستقرة ، ولا تزال روسيا وأوكرانيا في حالة حرب ، فما الذي يمكن فعله لإصلاح الوضع؟

ما يقرب من عام غزت روسيا أوكرانيا (فبراير 2022). وفي المنتدى الأخير للاتحاد البرلماني الدولي، اقترحنا إنشاء فرقة عمل لتسوية أوكرانيا وروسيا، وقبلت هذه الفرصة، حتى مع المناقشة. هناك ثمانية أشخاص يمثلون كل منطقة. أمريكا اللاتينية وآسيا والمحيط الهادئ وأفريقيا وأوروبا ، أمثل آسيا والمحيط الهادئ. لقد زرنا أوكرانيا وروسيا للمساعدة في حل المشاكل من خلال الحوار. الاتحاد البرلماني الدولي هو المنظمة الوحيدة التي يمكن قبولها من قبل كلا الطرفين ، ولا يمكن للأمم المتحدة. ولا تزال الجهود جارية للتوفيق بين البلدين حتى اليوم. وفي كانون الأول/ديسمبر الماضي، بذلنا جهودا للتوفيق بين الاثنين. هناك الكثير من المصالح من دول أخرى، لأنها تضررت من الحرب بين أوكرانيا وروسيا.

زار جوكوي أوكرانيا وروسيا ، لكن الأمور لم تتغير كثيرا ، فما الذي يجب فعله أيضا؟

كانت زيارة الرئيس جوكوي إلى كييف وموسكو في ذلك الوقت ، في رأيي ، خطوة استراتيجية. لأنه من بلد آسيوي ، إندونيسيا هي رئيس الدولة الوحيد الذي زار البلدين بحثا عن السلام. ونظرا لمشكلة المسافة، فإن النهج الذي تتبعه إندونيسيا ليس هو النهج الأمثل. تركيا (تركيا) هي التي تأخذ دورا أكبر لأن البلاد لها حدود مباشرة ، لا يفصلها سوى البحر الأسود مع أوكرانيا وروسيا. كما تم فتح طرق تصدير المواد الغذائية عبر مضيق البوسفور ، تركيا.

تقف أمريكا ودول الاتحاد الأوروبي إلى جانب أوكرانيا ، ألا يؤدي ذلك إلى تفاقم الوضع؟

يجادل البعض بأن هذه مسألة وكلاء من الدول الغربية. هذه معضلة بالنسبة لأوكرانيا. إذا لم تحصل على المساعدة ، يمكن لروسيا أن تتولى الأمر. من الجانب الروسي، يريدون حماية المواطنين الناطقين بالروسية، خاصة في منطقتي دونيتسك ولوهانسك، اللتين تعانيان منذ عام 2014. لقد عززت مساعدات الأسلحة من الدول الغربية بالفعل القوات الأوكرانية، لكنها من ناحية أخرى أطالت أمد الحرب. هذه معضلة ، مثل صب البنزين في وسط النار. الفقراء هم المدنيون، وهم الذين عانوا أكثر من غيرهم من هذه الحرب.

حتى الآن ، لم تعر إندونيسيا سوى القليل من الاهتمام لدول آسيا والمحيط الهادئ. ماذا يجب أن نفعل في المستقبل؟

والواقع أن إندونيسيا تولي اهتماما أقل لبلدان المحيط الهادئ. اتجاهنا هو أكثر نحو آسيا. على الرغم من أن صوتهم في الأمم المتحدة موجود. ولأنني بلد واحد، فلدي صوت واحد في الأمم المتحدة. نأمل أن يكون البلد ودودا معنا لأننا كنا نتمتلكه بدوام كامل في عام 2014. عندما كنت قد أصبحت للتو نائبا لرئيس جمهورية كوريا الشعبية الديمقراطية في ذلك الوقت كان هناك تعاون مع فانواتو ، ولكن عندما غيروا الأنظمة ، أصبحوا معادين لإندونيسيا.

في السابق ، كان هناك 6 دول في المحيط الهادئ ، والآن لم يتبق سوى دولة واحدة. علينا أن نقترب من بلدان مثل فيجي وجزيرة سليمان وكيريباتي وناورو وتوفالو ، إلخ. حتى الآن ، ميزاننا التجاري مع هذه البلدان صغير ، ولكن يجب أن ينظر إلى هذا على أنه إمكانات يمكن تحسينها. يجب تعزيز الشراكة بين البرلمان الإندونيسي ودول آسيا والمحيط الهادئ مرة أخرى.

إذا نظرنا إلى المنطقة الآسيوية ، حيث يوجد توتر في كوريا وتايوان وبحر الصين الجنوبي ، فما الذي يمكن فعله لأن هذا يمكن أن ينفجر وينتشر إلى مناطق مختلفة؟

فيما يتعلق بآسيا هناك منتديات APA و IPA. لا نريد أن تتصاعد التوترات في بحر الصين الجنوبي وتايوان. لكن هذا الشرط كان جزئيا بسبب السياسيين الأمريكيين الذين بالغوا في التصرف ، وكانت هناك نانسي بيلوسي التي جاءت. هذا لا طائل من ورائه ، فقط زيادة التصعيد بين الصين وتايوان.

في رأيي ، هذه القضية هي أصل الصراع بين الولايات المتحدة والصين. أثناء وجوده في منصبه ، أعلن دونالد ترامب صراحة حربا تجارية مع الصين. ومن الجانب البرلماني، نحاول تعزيز تعددية الأطراف، وليس الأحادية، لأن ذلك يمكن أن يشعل حربا. في APA أكدنا على تعددية الأطراف ، في ذلك الوقت كان هناك أيضا وفد صيني. هناك الكثير من المشاكل في هذا العالم التي يمكن أن تشعل الحرب العالمية الثالثة.

الصراع بين فلسطين وإسرائيل يزداد تعقيدا، إسرائيل تقتل الفلسطينيين في مخيم جنين، ما الذي يمكن عمله؟

يجب أن يكون هناك تدخل من الأمم المتحدة للتوسط في الوضع، ويجب تحقيق القرارات التي تم اتخاذها. إن قضية فلسطين لا تواجه فقط المجتمع المسلم، ولكن أيضا المجتمع المسيحي هناك. المتطرفون الصهاينة في الأراضي المحتلة يزدادون شراسة وتفشيا. إنهم يريدون السيطرة على المواقع الإسلامية والمسيحية. تم الحصول على جزء من مجمع المسجد الأقصى ليصبح كنيسا. العلاقات بين المسلمين والمسيحيين في فلسطين جيدة، وأيضا من اليهود الأرثوذكس، والسيئة هم الصهاينة الذين هم في السلطة. يجب ألا يؤدي موقف إندونيسيا إلى تطبيع العلاقات مع إسرائيل. لدينا دين مع فلسطين التي دعمت إندونيسيا عندما أصبحت مستقلة لأول مرة.

في سياق العلاقات الساخنة بين الولايات المتحدة والصين ، ما هو موقف إندونيسيا في المستقبل ، خاصة قبل انتخابات 2024؟

إذا نظرت إلى السياسة الخارجية لإندونيسيا ، فهي في الأساس المصلحة الوطنية. لذلك يجب أن تكون إندونيسيا قادرة على الاستفادة من هذا الوضع لمصالحنا الوطنية ، إما مع الولايات المتحدة أو الصين. في الماضي، كنا نعتبر مقربين من أمريكا وحصلنا على الكثير من الدعم والمساعدات والاستثمار. الآن نحن نعتبر قريبين من الصين ، ولكن هل نحصل أيضا على الكثير من الدعم والمساعدة وما إلى ذلك؟

كيف هي العلاقة بين إندونيسيا والصين في الواقع؟

من الناحية الاقتصادية ، تعتمد العديد من الدول على الصين في هذا الوقت ، بما في ذلك نحن. ما حدث في الصين سيكون له بالتأكيد آثار علينا. النمو في الصين انخفض ، وسوف نتراجع أيضا. لذا فإن الآثار المترتبة على ذلك قوية. لكن أمريكا بدأت الآن في رؤية منطقة المحيطين الهندي والهادئ مرة أخرى. في اليوم الآخر تقدموا بطلب ليكونوا مراقبين في منتدى علمي ، لم يحدث هذا منذ وقت طويل. كانت نانسي بيلوسي هي القادمة. لكن في الانتخابات ، خسر. أخيرا ، الشخص الذي جاء من مجلس النواب وأعضاء مجلس الشيوخ الذين يمثلون الولايات المتحدة.

إذن ما مدى جاذبية جنوب شرق آسيا لأمريكا الآن؟

لذلك أعتقد أننا يجب أن نستفيد من هذا الوضع. تماما كما كان من قبل قال بونغ هاتا إن علينا التجديف بين صخرتين لأن الوضع لا يزال ثنائي القطب. هناك قطبان بين المجموعات الغربية والشرقية، بين الليبرالية الرأسمالية. إذا شعرت الولايات المتحدة أن لديها مصلحة في منطقة بحر الصين الجنوبي، فيجب أن نتلقى أيضا الدعم من الولايات المتحدة. علينا أيضا الحصول على الدعم من الصين. وتدخل سفن الصين وتجري عمليات استكشاف في منطقتنا الاقتصادية الخالصة.

الآن ، ممارسة الصين مثل الرأسمالية أيضا ، هل تختلف عن الصين في الماضي؟

في هذه الحالة ، لا تزال أيديولوجية الصين الرسمية شيوعية ، مثل فيتنام ، ولا تزال الأيديولوجية كما كانت بالأمس. ولكن منذ إصلاحات دنج شياو بينج، تحولت الصين إلى اشتراكية على النمط الصيني. لكن هذا ليس هو الحال. في هذه المنافسة العالمية ، هناك من يريد أن يكون الحاكم الوحيد ، وهناك أولئك الذين ما زالوا يريدون المشاركة. في الوقت الحالي ، المقاتلون هم الصين والولايات المتحدة. يجب استخدام هذا. عادة ، تتحول القوة الاقتصادية بسهولة إلى قوة سياسية وقوة عسكرية وقوى أخرى. يمكن ملاحظة ذلك من التقدم غير العادي لمعدات الدفاع الصينية.

ماذا ينبغي أن يكون دورنا في خضم مثل هذا الترتيب؟

ولا يزال بإمكان إندونيسيا أن تؤدي دورها. لأن إندونيسيا يمكن أن تكون في الواقع دولة تعتبرها جميع الأطراف. لكن الحقيقة هي أننا قد لا نعتقد أننا نستطيع. لذلك من المتوقع أن نلعب دورا لكننا لا نأخذ هذا الدور. نحن مشغولون بأشياء ليست جوهرية.

إذن في المستقبل الذي يواجه الصين من جهة وأمريكا من جهة أخرى ، يجب على إندونيسيا الاستفادة من هذا الوضع؟

إندونيسيا هي بالفعل في وضع استراتيجي ، حصتنا في السوق كبيرة أيضا ، والآن هناك أكثر من 276 مليون شخص. نحن نعتبر أيضا شركة رائدة في منطقة جنوب شرق آسيا. ثم لدينا أيضا الكثير من الغابات المطيرة ، وليس أقل شأنا من تلك الموجودة في الكونغو والأمازون. لدينا الكثير من الموارد الطبيعية. نحن كبيرون واستراتيجيون للغاية. هذا هو ما يجب تحسينه. علاوة على ذلك ، هناك العديد من الشباب المنتجين في إندونيسيا ، على عكس البلدان المتقدمة مثل اليابان ، حيث يوجد المزيد من كبار السن.

هل قامت حكومتنا بتحسين هذا الوضع؟

لم أر بعد ، الإمكانات كبيرة جدا وليست مثالية. كانت هناك جهود ولكنها ليست مثالية. إذا نظرنا إليها ، على سبيل المثال ، في الصراع الروسي الأوكراني أو طالبان. عندما كان هناك صراع في طالبان، كان لدينا في الواقع رأس مال سياسي، لقد دعونا طالبان إلى هنا. لكن ما يلعب دورا لاحقا هو قطر. لأنهم قريبون من جميع الأطراف والمعنيين. يجب أن تكون إندونيسيا رائدة في البلدان ذات السكان المسلمين ويأملون أن تجد إندونيسيا حلا.

هل يجب على قادة المستقبل في إندونيسيا فهم هذا النوع من رسم الخرائط؟

في رأيي، يجب أن يكون لدى قادة المستقبل رؤية دولية قوية. يجب أن يعرف ما هي إحداثياتنا في نظر العالم. لأنه سيسهل علينا أيضا الحصول على استثمارات والحصول على أنواع مختلفة من الفوائد. وإذا اضطلعنا بدور نشط، فسوف يقدرنا المجتمع الدولي ويحترمنا. بالطبع ، لديهم أيضا إيمان بنا. لذلك لا ينبغي أن نكون مثل الضفادع في صدفة.

يتم تخزين مجموعات مختلفة من التراث الثقافي للأمة بدقة في بيت فضلي زون الإبداعي (RKFZ). مالك المكان الذي هو أيضا رئيس وكالة التعاون البرلماني الدولي DPR RI (BKSAP) ، الدكتور H. Fadli Zon ، SS. ، ماجستير ، مدعو لإنقاذ التراث الثقافي للأمة حتى يمكن للجيل القادم الاستمتاع به.

في البداية ، نظرة سريعة عند الوصول إلى RKFZ لا يختلف عن معظم المنازل في مجمع Bumi Cimanggis Indah السكني ، شارع Pekapuran ، Currug ، Cimanggis ، Depok ، جاوة الغربية. ومع ذلك ، عند وصولك إلى الفناء ، يمكنك أن ترى فرقا كبيرا ، خاصة عند دخول المنزل.

ما يميز هذا المنزل هو بالطبع المجموعة التي يمتلكها. بدءا من الكتب ، والقصص المصورة ، و wayang kulit ، و wayang golek ، والسيراميك ، والفخار ، والتماثيل القديمة ، والتماثيل الخشبية ، وقماش الباتيك القديم ، والكيريس ، وسجلات الفينيل ، واللوحات ، والزجاجات القديمة ، والأواني المنزلية العتيقة ، وأحافير الحيوانات القديمة ، وغيرها من الأشياء العتيقة. تم جمعها جميعا بواسطة فضلي زون ليس في يوم أو يومين ، ولكن لسنوات.

"يبلغ إجمالي مجموعة وايانغ غوليك ووايانغ كوليت هنا حوالي 5000 وتمكنت من تسجيل رقم قياسي في MURI. بعضها عمره مئات السنين وبعضها عشرات السنين. ثم هناك مجموعة من حوالي 11,000 LPs ، مجموعتنا المصورة لديها حوالي 40,000 كاريكاتير إندونيسي من وقت لآخر "، قال فضلي الذي طلب من الخبراء التحقق من صحة العناصر التي سيجمعها.

قبل إنشاء RKFZ ، أنشأ فضلي لأول مرة مكتبة فضلي زون (FZL) التي تقع في بيندونجان هيلير ، وسط جاكرتا. "بصرف النظر عن المكتبة التي تضم الكثير من الكتب ، هناك أيضا مجموعة من الخرائط القديمة وورق البردي وسجلات الحاكي وغيرها. بمرور الوقت ، لم تستطع مكتبتي استيعاب المجموعة المتنامية. ثم تم نقل جزء من المجموعة إلى RKFZ»، قال الرجل الذي أكمل تعليمه في برنامج الدراسات الروسية، كلية الآداب، جامعة إندونيسيا (1997).

حظيت مجموعة كيريس باهتمام خاص من فضلي. "يمكن رؤية الكيريس من جانبين ، الباطنية والظاهرية. الكيريس هو جزء من انعكاس رغباتنا. تصنع Kerises لغرض محدد مليء بالمعنى»، قال فضلي، الذي عين موظفا خاصا لرعاية مجموعته من kerises.

قام فضلي زون بتجميع هذه المجموعة لأن لديه دعوة لإنقاذ التراث الثقافي الإندونيسي لأغراض غير تجارية وتعليمية وأبعاد. للحفاظ على مجموعته منظمة وصيانتها ، قام بفهرسة مجموعاته ثم رقمنتها ، مثل الكتب والصحف القديمة والمخطوطات القديمة وورق البردي والقصص المصورة.

"لذلك قمت بعمل كتالوجات بما في ذلك الكتب ، وايانغ ، الخناجر ، وسجلات الفينيل. هدفي هو إنشاء موسوعة لتسجيلات الحاكي الإندونيسية من الصفر. إذا لم أكن مخطئا، فإن أول أغنية مسجلة كانت الأغنية الإندونيسية 1904، والتي كانت لا تزال في شكل توقيع»، قال فضلي، الذي كان يبحث عنها بنفسه، وأحيانا جاء شخص ما لتقديم مجموعته.

أكمل فضلي تدريجيا برنامجا بعد برنامج لحفظ مجموعته. "لذا فإن الخطة التالية هي أنني أريد أن أقوم بالرقمنة. لكنني أريد أن أنهي الفهرسة أولا"، قال فضلي، الذي شارك معه أمين مكتبة من جامعة إندونيسيا.

فضلي مفتوح لأي شخص يريد القدوم إلى RKFZ ، ولكن ليس فقط لمشاهدة معالم المدينة ولكن لأولئك الذين لديهم هدف. "إذا كان عليك فقط أن تنظر حولك ، فهذا ليس ضروريا ، ولكن إذا كان للبحث ، فيرجى البحث ، وسنرحب به بأذرع مفتوحة" ، قال هذا الرجل من دم مينانج ولكنه نشأ في سيساروا ، بوجور. وأضاف: "خاصة في وقت لاحق عندما يتم رقمنتها ، سيكون الوصول إليها أسهل".

كان لمايسترو الكمان الإندونيسي الراحل إدريس ساردي علاقة خاصة مع فضلي. قبل مغادرته إلى الأبد ، استخدم إدريس FZL و RKFZ كمكان لتعليم طلابه الكمان. لا عجب أنه في RKFZ هناك غرفة كبيرة أو قاعة تسمى إدريس ساردي.

"قبل الإصلاح ، جعل إدريس ساردري FZL مكانا لتعليم طلابه. عندما صنعت RKFZ ، قدمت أيضا هذا المكان كوسيلة للمايسترو لتعليم طلابه. لهذا السبب أخصص إحدى الغرف هنا باسمه»، قال فضلي، الذي لم يحسب أبدا المبلغ الذي أنفقه لجمع مجموعته.

عندما لفظ والد الممثل لقمان ساردي أنفاسه الأخيرة ، تم دفنه في RKFZ قبل دفنه في مقبرة Menteng Pulo العامة ، جنوب جاكرتا في 28 أبريل 2014. "إنه لشرف لنا أيضا أن يتم دفن جثته هنا" ، قال فضلي زون الذي ولد في جاكرتا ، في 1 يونيو 1971.

"لا يزال بإمكان إندونيسيا لعب دورها ، لأن إندونيسيا يمكن أن تصبح في الواقع دولة تعتبرها جميع الأطراف. لكن في الواقع ، قد لا نعتقد أننا نستطيع ذلك. لذلك من المتوقع أن نلعب دورا لكننا لا نأخذ هذا الدور. نحن مشغولون بأشياء أخرى غير جوهرية".

فضلي زون